От alexio
К Михаил Т
Дата 12.03.2012 12:37:58
Рубрики Флот;

Re: В догонку...

>Попробую резюмировать. Вариант СМП можно рассматривать только и исключительно с позиции послезнания, когда мы знаем, что реальное решение кончилось Цусимой, позорным избиением и хуже все равно ничего быть не может. Почему это неприменимо в реале.

Никто не спорит - с современных позиций с упоминанием экспедиций после 1904 - именно так альтернатива и озвучена. Акцент делается на реальную возможность прохождения СМП за одну навигацию 1904 года. Причина, побуждающая ходить СМП предлагается одна - приказ царя. Почему царь так решил - крайне фиолетово. Все описываетмые большинством оппонентов "великие трудности" имеют вероятность вполне приемлемую и в основном касаются зимовки.

В результате - против возможности под осень 1904 года появиться на тихом океане неожиданно для японцев оппоненты ссылаются на трудности. Да, не буду спорить, вероятность трудностей не нулевая, но опыт эксплуатации СМП говорит о том, что вероятность все-таки прйти - гораздо больше.

Собственно далее есть два варианта - проход за одну навигацию или за две. За три - почти ненаучная фантастика (маловероятно). В случае одной навигации - все будет хорошо. В случае двух - скорее всего получится что-то лучшее, чем было на самом деле, поскольку пассивный адмирал наверняка выберет проход через курилы и мимо Сахалина, а этот путь имеет преимущества в виде расстояния от японских баз и двух рубежей (курилы и сахалин), которые вынудят адмирала забыть о молчаливом походе без разведки.

Конечно, пессимистично поглядывая на окружающую реальность можно отвергать вообще все на свете, но смысл алтернативы именно в безальтернативно начатом мероприятии. Трудности обсуждали, непреодолимых не нашли. Другие варианты перехода на тихий океан в случае зимовки выглядят надежнее, но без зимовки - единственная проблема, это полная неготовность балт.флота выйти в поход летом. Вообще не проверял, но выглядит как-то подозрительно - весь флот в полном ауте ... С учетом такого факта придется подправить альтернативу в таком виде - флот таки починили к июлю. Тогда вариант с одной навигацией очень не плох.
От Михаил Т
К alexio (12.03.2012 12:37:58)
Дата 12.03.2012 20:43:53

Re: В догонку...

>В результате - против возможности под осень 1904 года появиться на тихом океане неожиданно для японцев оппоненты ссылаются на трудности. Да, не буду спорить, вероятность трудностей не нулевая, но опыт эксплуатации СМП говорит о том, что вероятность все-таки прйти - гораздо больше.


Таки не желаете разоружиться перед партией :)
От alexio
К Михаил Т (12.03.2012 20:43:53)
Дата 13.03.2012 00:04:45

Re: В догонку...

>Таки не желаете разоружиться перед партией :)

Требую объективного разбирательства, без левых уклонистов и правых троцкистов :)
От Hokum
К alexio (13.03.2012 00:04:45)
Дата 14.03.2012 03:58:45

Ну хорошо

Сыграем в ролевую игру :) Вы - начальник МГШ. Экспедиция, пардон, 2-я ТОЭ ушла по СМП. И пропала. Может дойдет в эту навигацию, может в следующую, а может уже давно потонула и замерзла. Никакой информации не будет, пока эскадра не придет во Владивосток (если вообще придет).
А теперь предложите внятную стратегию за красных :)
От alexio
К Hokum (14.03.2012 03:58:45)
Дата 14.03.2012 12:13:34

Re: Ну хорошо

>А теперь предложите внятную стратегию за красных :)

Обсуждения возможностей для действий 1ТОЭ проводились ниже, общий вывод - нужны активные действия и если все плохо - прорыв во Владивосток. Возражения сводятся к указанию на то, что все плохо будет по определению, потому что так было всегда, превосходство в силах не составляет 3:1 и значит воевать вообще бесперспективно.

В случае неудач с активностью после прорыва во Владик останется просто ждать в заблокированом порту. Примерно так и было в реале, кроме прорыва во Владивосток.

Ну и в конце концов если всем так страшно остаться без информации - грузим на суда собак с упряжью и при проходе ближайших к жилью точек высылаем партии информаторов.
От Hokum
К alexio (14.03.2012 12:13:34)
Дата 14.03.2012 19:47:13

Вы не поняли

Обсуждается не стратегия командующего 2-й ТОЭ, а общая стратегия на театре. Известно что эскадра вышла - и больше ничего. И не будет известно до момента, когда она покажется на траверзе Владивостока. Через год, через два, через три - а может вообще никогда. Что от нее останется к тому моменту - тоже непонятно.
Вот взяли японцы Порт-Артур - что будем делать? Заключать мир или барахтаться дальше в расчете на 2-ю ТОЭ? А она, может, уже полгода там же где "Челюскин" (в смысле, где он будет).
Почитайте, с каким запозданием доходили вести об экспедициях Русанова, Брусилова и де Толля. А теперь попробуйте организовать хоть какое взаимодействие с таким вот временным лагом.
От alexio
К Hokum (14.03.2012 19:47:13)
Дата 14.03.2012 23:51:10

Re: Вы не...

>Вот взяли японцы Порт-Артур - что будем делать? Заключать мир или барахтаться дальше в расчете на 2-ю ТОЭ? А она, может, уже полгода там же где "Челюскин" (в смысле, где он будет).
>Почитайте, с каким запозданием доходили вести об экспедициях Русанова, Брусилова и де Толля. А теперь попробуйте организовать хоть какое взаимодействие с таким вот временным лагом.

Толль шел вообще на собаках - какие уж партии связи. Русанов и Брусилов брали севернее Новой Земли - по морю на собаках связных сложно и далеко отправлять, особенно летом, да и экипаж был маленьким.

Артур взяли под конец 1904-го, если экспедиция еще не появилась - значит зимовка, ждем вестей с опозданием месяца на 3-4 и продолжаем все как в реале. 3-4 месяца означают, что еще до окончания 1904 года будет известно место зимовки и другие обстоятельства. Ну а летом возможно сами появятся. В крайнем случае вести придут.
От марат
К alexio (14.03.2012 12:13:34)
Дата 14.03.2012 14:33:34

Re: Ну хорошо

Здравствуйте!
>Ну и в конце концов если всем так страшно остаться без информации - грузим на суда собак с упряжью и при проходе ближайших к жилью точек высылаем партии информаторов.
И? Там что, телефон или отделение связи для приема срочных телеграмм?
С уважением, Марат
От alexio
К марат (14.03.2012 14:33:34)
Дата 14.03.2012 23:38:04

Re: Ну хорошо

>И? Там что, телефон или отделение связи для приема срочных телеграмм?

Там отработаные способы связи с центром. Пусть не быстрые, но с опозданием месяца на 3 передавать известия можно - 90 дней по 20-30-40 км = 2700км - расстояние от северной оконечности Таймыра до Монголии.