ВИФ2 NE : Ветка : Из прочитанного

От	ID
К	All
Дата	09.03.2012 12:27:43
Рубрики	WWII; ВВС;

Из прочитанного

Приветствую Вас!

Сижу, читаю "Штурмовик Hs 129 - от "Самолета поля боя" до "Убийцы танков". Издательство российское, автор вроде тоже и вдруг натыкаюсь на чудесный пассаж:
"Увы, горстка самолетов с нелепыми на вид длинными пушечными стволами никак не могла предотвратить неминуемый крах Третьего рейха..."
Вот так вот - УВЫ

С уважением, ID

От	поручик Бруммель
К	ID (09.03.2012 12:27:43)
Дата	09.03.2012 23:57:10

Re: Из прочитанного

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую Вас!

>Сижу, читаю "Штурмовик Hs 129 - от "Самолета поля боя" до "Убийцы танков". Издательство российское, автор вроде тоже и вдруг натыкаюсь на чудесный пассаж:
>"Увы, горстка самолетов с нелепыми на вид длинными пушечными стволами никак не могла предотвратить неминуемый крах Третьего рейха..."
>Вот так вот - УВЫ

Несколько странное замечание к автору. Полагаю, что было бы более уместно не выдирать цитату из текста, а прочитать его целиком и сделать уже конкретный вывод - все-таки "УВЫ" или не "УВЫ".
Если автор склоняется к первому и неоднократно об этом в тексте упоминает, то это одно. А если построенные подобным образом отсутствуют, то другое.

Кстати, спрошу из любопытства у участников ветки - кому из вас приходилось воплощать на бумаге описание БД/Техники, где главными героями были бы немцы?

>С уважением, ID
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	ID
К	поручик Бруммель (09.03.2012 23:57:10)
Дата	10.03.2012 10:11:24

Re: Из прочитанного

Приветствую Вас!
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Несколько странное замечание к автору. Полагаю, что было бы более уместно не выдирать цитату из текста, а прочитать его целиком

Простите, а почему вы решили что я не полностью прочитал книгу?

>и сделать уже конкретный вывод - все-таки "УВЫ" или не "УВЫ".

Автор пытается быть беспристрастным, но у него регулярно прорезается симпатия именно к немцам в виде сожалений по погибшим "храбрым майорам" и тасканию ну очень неправдоподобных эпизодов.

С уважением, ID

От	поручик Бруммель
К	ID (10.03.2012 10:11:24)
Дата	10.03.2012 14:43:50

Re: Из прочитанного

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую Вас!
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>>Несколько странное замечание к автору. Полагаю, что было бы более уместно не выдирать цитату из текста, а прочитать его целиком
>
>Простите, а почему вы решили что я не полностью прочитал книгу?

Странный вопроса, ув. Дмитрий.
Этот вывод следует из выше написанного Вами.

>>и сделать уже конкретный вывод - все-таки "УВЫ" или не "УВЫ".
>
>Автор пытается быть беспристрастным, но у него регулярно прорезается симпатия именно к немцам в виде сожалений по погибшим "храбрым майорам" и тасканию ну очень неправдоподобных эпизодов.

В Вашем первоначальном сообщении как раз об этом Вы и не упомянули, заострив свое внимание исключительно на одном предложении.

>С уважением, ID
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	ID
К	поручик Бруммель (10.03.2012 14:43:50)
Дата	10.03.2012 15:06:32

Re: Из прочитанного

Приветствую Вас!

>Странный вопроса, ув. Дмитрий.
>Этот вывод следует из выше написанного Вами.

Вы сделали неправильный вывод. К моменту написания постинга книга по Хеншелю была прочитана полностью, и поэтому заголовок постинга был "Из прочитанного", а не "Из читаемого" например.

С уважением, ID

От	поручик Бруммель
К	ID (10.03.2012 15:06:32)
Дата	10.03.2012 19:05:39

Re: Из прочитанного

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую Вас!

>>Странный вопроса, ув. Дмитрий.
>>Этот вывод следует из выше написанного Вами.
>
>Вы сделали неправильный вывод. К моменту написания постинга книга по Хеншелю была прочитана полностью, и поэтому заголовок постинга был "Из прочитанного", а не "Из читаемого" например.

Смею напомнить, что сообщение начиналось, как:
"Сижу, читаю "Штурмовик Hs 129..."

>С уважением, ID
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	ID
К	поручик Бруммель (10.03.2012 19:05:39)
Дата	10.03.2012 21:35:31

Re: Из прочитанного

Приветствую Вас!

>Смею напомнить, что сообщение начиналось, как:

Смею напомнить, что сообщение было озаглавлено "Из прочитанного".

С уважением, ID

От	поручик Бруммель
К	ID (10.03.2012 21:35:31)
Дата	11.03.2012 00:12:42

Re: Из прочитанного

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую Вас!

>>Смею напомнить, что сообщение начиналось, как:
>
>Смею напомнить, что сообщение было озаглавлено "Из прочитанного".

Вот теперь то и будау знать, что "Из прочитанного" означает прочитанная книга, а не буква, слово, предложение, абзац или глава. Спасибо за науку.

>С уважением, ID
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	Katz
К	поручик Бруммель (09.03.2012 23:57:10)
Дата	10.03.2012 00:43:50

приходилось

как и получать аналогичные рецензии от "патриотов". Так что проблема не нова

=Есть несколько странных утверждений, вызывающих вопросы либо о симпатиях =автора, либо о буквальности цитирования им чужих работ: в столкновении с =американскими летчиками погиб один из венгерских асов, что автор =комментирует как «обидно» (с.305); «жаль, что итальянская техника совершенно =не была приспособлена для зимних морозов Восточной Европы» (с.321).

От	Alpaka
К	ID (09.03.2012 12:27:43)
Дата	09.03.2012 19:39:23

Ре: Из прочитанного

>Приветствую Вас!

>Сижу, читаю "Штурмовик Хс 129 - от "Самолета поля боя" до "Убийцы танков". Издательство российское, автор вроде тоже и вдруг натыкаюсь на чудесный пассаж:
><и>"Увы, горстка самолетов с нелепыми на вид длинными пушечными стволами никак не могла предотвратить неминуемый крах Третьего рейха..."
>Вот так вот - <б>УВЫ

просто косноязычие.
вот если бы он написал "к сожалению...", то ето было бы непростительно.
А "увы"-ето типа "горе побежденным".
Алпака

От	Samsv
К	ID (09.03.2012 12:27:43)
Дата	09.03.2012 17:31:55

Re: Из прочитанного

>Приветствую Вас!

>Сижу, читаю "Штурмовик Hs 129 - от "Самолета поля боя" до "Убийцы танков". Издательство российское, автор вроде тоже и вдруг натыкаюсь на чудесный пассаж:
>"Увы, горстка самолетов с нелепыми на вид длинными пушечными стволами никак не могла предотвратить неминуемый крах Третьего рейха..."
Приветствую! Вот из форумского календаря:

в 1945 году около 8 вечера Будапештский гарнизон предпринял попытку прорваться из котла, оставив раненых в городе. Оценки числа немцев, которые смогли прорваться к своим, не превышают 700 чел, а погибло и пропало безвести при прорыве около 19-20 тыс. Таким образом, будапештский прорыв стал одним из самых кровавых эпизодов ВМВ...
Долго не мог понять, жалеет ли автор, что это "самый кровавый эпизод", или так просто к слову получилось.
Вроде было много эпизодов гораздо более кровавых в ВМВ.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Chestnut
К	Samsv (09.03.2012 17:31:55)
Дата	09.03.2012 18:00:50

Re: Из прочитанного

>Долго не мог понять, жалеет ли автор, что это "самый кровавый эпизод", или так просто к слову получилось.
>Вроде было много эпизодов гораздо более кровавых в ВМВ.

наверное, имеется в виду одномоментная кровавость

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Cat
К	ID (09.03.2012 12:27:43)
Дата	09.03.2012 15:34:29

И правильно

При описании техники идеологию лучше отложить, а то постоянно будешь об нее спотыкаться. Ладно про "Хеншель", а если про Б-29 - там неудачи "к счастью" или "к сожалению"?

От	RTY
К	ID (09.03.2012 12:27:43)
Дата	09.03.2012 14:59:17

Хм

>"Увы, горстка самолетов с нелепыми на вид длинными пушечными стволами никак не могла предотвратить неминуемый крах Третьего рейха..."
>Вот так вот - УВЫ

Ну и что?

На мой взгляд, это нормальное явление, когда автор в некотором роде сживается со своими героями (в данном случае - с разработчиками и эксплуатантами самолета) и начинает им сопереживать.

Текст выглядел бы странно, если бы автор радовался их неудачам и огорчался успехам.

От	Митрофанище
К	RTY (09.03.2012 14:59:17)
Дата	11.03.2012 15:25:39

Re: Хм

А бывает ещё так, изящно -
во время боя с советскими истребителями его самолёт упал и разбился. Из-за того, что лётчик вероятно на секунду был ослеплен солнечным лучиком.

(Не цитата, но по смыслу)

От	Бульдог
К	RTY (09.03.2012 14:59:17)
Дата	09.03.2012 15:23:58

а что странного в том

>Текст выглядел бы странно, если бы автор радовался их неудачам и огорчался успехам.
что описывая немецкие самолеты и немецких конструкторов автор все равно бы болел за СССР?

От	Ярослав
К	Бульдог (09.03.2012 15:23:58)
Дата	09.03.2012 22:02:59

Re: а что...

От	RTY
К	Бульдог (09.03.2012 15:23:58)
Дата	09.03.2012 16:31:41

Re: а что...

>>Текст выглядел бы странно, если бы автор радовался их неудачам и огорчался успехам.
>что описывая немецкие самолеты и немецких конструкторов автор все равно бы болел за СССР?

Одно дело, когда автор болеет за СССР, и другое - когда он пишет про работу людей, постоянно вспоминая об их вражьей сущности. Это будет лишней деталью, затрудняющей как повествование, так и прочтение.
Ведь читатель тоже при прочтении в некотором роде сживается с героями повествования, смотрит на историю с их стороны.

Всё-таки, сейчас не времена ВОВ, и читателей не нужно постоянно подвергать воздействию антигерманской пропаганды.

На мой взгляд, ветка - перегиб.

От	AFirsov
К	RTY (09.03.2012 16:31:41)
Дата	09.03.2012 22:10:17

Re: а что...

>Всё-таки, сейчас не времена ВОВ, и читателей не нужно постоянно подвергать воздействию антигерманской пропаганды.

>На мой взгляд, ветка - перегиб.
Конечно, перегиб. Нужно писать правду:
"Неужели на этих, с трудом управляемых уродцах, где пилот был зажат в кабине и вместо нормальной ручки управления имел нечто, называемое пилотами ...хм... "половым членом", фрицы хотели остановить наши танки???" :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Katz
К	AFirsov (09.03.2012 22:10:17)
Дата	09.03.2012 22:19:39

точно так и надо писать ;) (-)

От	Олег...
К	RTY (09.03.2012 16:31:41)
Дата	09.03.2012 18:07:59

Re: а что...

>Всё-таки, сейчас не времена ВОВ, и читателей не нужно постоянно подвергать воздействию антигерманской пропаганды.

Конечно нет, современная Германия - не та с которой мы воевали. Если это подчеркнуть, то да, антигерманская пропаганда не нужна.

От	RTY
К	Олег... (09.03.2012 18:07:59)
Дата	09.03.2012 18:33:19

Re: а что...

>>Всё-таки, сейчас не времена ВОВ, и читателей не нужно постоянно подвергать воздействию антигерманской пропаганды.
>
>Конечно нет, современная Германия - не та с которой мы воевали. Если это подчеркнуть, то да, антигерманская пропаганда не нужна.

А если не подчеркивать - то обязательна?

От	Олег...
К	RTY (09.03.2012 18:33:19)
Дата	09.03.2012 18:50:29

Re: а что...

>А если не подчеркивать - то обязательна?

Да вообще не обязательна, если речь идет о современной Германии. Конечно же.

От	dummycharacter
К	Олег... (09.03.2012 18:50:29)
Дата	10.03.2012 04:20:44

А если речь идет о Германии времен ПМВ? (-)

От	Олег...
К	dummycharacter (10.03.2012 04:20:44)
Дата	11.03.2012 10:19:37

Ну и? Речь идет о противнике, или о чём конкретно? (-)

От	dummycharacter
К	Олег... (11.03.2012 10:19:37)
Дата	11.03.2012 11:04:06

Конкретно о Германии времен ПВМ (-)

От	Олег...
К	dummycharacter (11.03.2012 11:04:06)
Дата	11.03.2012 11:29:38

В таком контексте - не знаю...

К сожалению, условий недостаточно для моего ответа. Например, если пишут немца (ну, Ремарк, например), то вряд ли он будет писать "увы" по отношению к анегличанам или русским. Так что всё зависит от того кто пишет и про что. А просто "про Германию ПМВ" писать? Ну можно абстрактно, без всяких "увы".

От	Бульдог
К	RTY (09.03.2012 16:31:41)
Дата	09.03.2012 17:41:10

вся тонкость в акцентах

>>>Текст выглядел бы странно, если бы автор радовался их неудачам и огорчался успехам.
>>что описывая немецкие самолеты и немецких конструкторов автор все равно бы болел за СССР?
>
>Одно дело, когда автор болеет за СССР, и другое - когда он пишет про работу людей, постоянно вспоминая об их вражьей сущности. Это будет лишней деталью, затрудняющей как повествование, так и прочтение.
повторю вопрос - почему для Вас было бы странным, если бы автор, описывая продукцию немецких конструкторов, радовался их неудачам и болел бы за русских или англичан?
PS: я понимаю, когда для объяснения посылов автора используется объяснение про косноязычие или позиционирование http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2299390.htm но когда "игра за красных" объявляется странной - этого я уже не понимаю.

От	берег
К	RTY (09.03.2012 16:31:41)
Дата	09.03.2012 16:58:32

Re: а что...

~~"Дедушка старенький - ему всё равно"(с)~~
Харук, человек "зi Львова", крутится среди писак-бандеровцев, может и сочуствует немцам...

От	поручик Бруммель
К	берег (09.03.2012 16:58:32)
Дата	09.03.2012 23:57:59

Вот так ярлыки и прилипают.. (-)

От	берег
К	поручик Бруммель (09.03.2012 23:57:59)
Дата	10.03.2012 01:06:38

Судя по его ЖЖ он "свiдомит"... (-)

От	Katz
К	берег (10.03.2012 01:06:38)
Дата	10.03.2012 01:11:05

а почем судите? Если ЖЖ на украинском :) (-)

От	ZaReznik
К	Katz (10.03.2012 01:11:05)
Дата	10.03.2012 01:21:01

Украинский, чай, не венгерский или финский. А пенки разного рода проскакивают

Минулого тижня приїздив до Львова колега з Польщі - професор з Жешувського університету. В серпні він їде на місяць до Вашингтона, працювати в бібліотеку Конгресу. На місяць. Університет виділяє 15 тисяч злотих. Заштатний польський університет... А тут 300 гривень на поїздку до Києва не випросиш... Ну чому ми не копнули вчасно своїх комуняк від влади???!!!

От	Chestnut
К	ZaReznik (10.03.2012 01:21:01)
Дата	10.03.2012 01:55:00

а что именно крамольного в приведенной цитате? (-)

От	doctor64
К	Chestnut (10.03.2012 01:55:00)
Дата	10.03.2012 03:19:51

Re: а что...

Ну мне например непонятно, какие именно коммуняки не дали автору жалкие 40 баксов.

От	Chestnut
К	doctor64 (10.03.2012 03:19:51)
Дата	10.03.2012 04:19:07

как я понимаю,

автор считает, что власть в Украине и после 1991 года принадлежала пусть и порвавшим партбилеты но коммунистам, со всеми вытекающими. кстати, как я понимаю, нынешний президент - первый, не состоявший в рядах КПСС

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.И.У.
К	Chestnut (10.03.2012 04:19:07)
Дата	11.03.2012 11:25:41

неправильно понимаете

>автор считает, что власть в Украине и после 1991 года принадлежала пусть и порвавшим партбилеты но коммунистам, со всеми вытекающими.

Других на Украйне (включая Галицию) нет. Можно завезти из Канады, но те не менее партийны (пусть и с обратным знаком).

>кстати, как я понимаю, нынешний президент - первый, не состоявший в рядах КПСС

За 5 секунд находится, что Янукович В.Я. - член КПСС с 1980 по 1991 гг.
Впрочем, на коммунизм он особо не напирал и в начале карьеры - http://s.lurkmore.to/images/thumb/1/16/ProFFesor1990.jpg/800px-ProFFesor1990.jpg

От	Chestnut
К	Д.И.У. (11.03.2012 11:25:41)
Дата	12.03.2012 01:51:20

извините, подробно биографию не изучал -- ну значит тоже достойный человек (-)

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (11.03.2012 11:25:41)
Дата	11.03.2012 11:27:00

Т.е. Янукович В.Ф. - спутал с Мыколой Яновичем. (-)

От	Ларинцев
К	Chestnut (10.03.2012 04:19:07)
Дата	10.03.2012 19:34:09

А как этот факт...

>автор считает, что власть в Украине и после 1991 года принадлежала пусть и порвавшим партбилеты но коммунистам, со всеми вытекающими. кстати, как я понимаю, нынешний президент - первый, не состоявший в рядах КПСС

...даже, если и имеет место, к невыданным 40 баксам-то относится?

От	Chestnut
К	Ларинцев (10.03.2012 19:34:09)
Дата	11.03.2012 02:22:11

Re: А как

>>автор считает, что власть в Украине и после 1991 года принадлежала пусть и порвавшим партбилеты но коммунистам, со всеми вытекающими. кстати, как я понимаю, нынешний президент - первый, не состоявший в рядах КПСС
>
>...даже, если и имеет место, к невыданным 40 баксам-то относится?

опять же, гипотетически реконструируя мнение автора -- коммунисты при власти = отсутствие серьёзных реформ в экономике и политике = нарастающее отставание от Европы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Ларинцев
К	Chestnut (11.03.2012 02:22:11)
Дата	11.03.2012 20:14:45

Здорово напоминает стишок

про причину отсутствия воды в кране

От	Chestnut
К	Ларинцев (11.03.2012 20:14:45)
Дата	12.03.2012 01:52:08

"и где это Вы, доктор, такие картинки берёте?" (С)

От	doctor64
К	Chestnut (10.03.2012 04:19:07)
Дата	10.03.2012 15:43:48

Re: как я...

>автор считает, что власть в Украине и после 1991 года принадлежала пусть и порвавшим партбилеты но коммунистам, со всеми вытекающими. кстати, как я понимаю, нынешний президент - первый, не состоявший в рядах КПСС
То есть, по мнению автора, в 2004 была борьба коммуниста с некоммунистом, в которой таки победил клятий коммуняка?

От	Chestnut
К	doctor64 (10.03.2012 15:43:48)
Дата	11.03.2012 02:22:45

Re: как я...

>>автор считает, что власть в Украине и после 1991 года принадлежала пусть и порвавшим партбилеты но коммунистам, со всеми вытекающими. кстати, как я понимаю, нынешний президент - первый, не состоявший в рядах КПСС
>То есть, по мнению автора, в 2004 была борьба коммуниста с некоммунистом, в которой таки победил клятий коммуняка?

можно и так рассматривать наверное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Chestnut (11.03.2012 02:22:45)
Дата	11.03.2012 03:05:04

Re: как я...

>>>автор считает, что власть в Украине и после 1991 года принадлежала пусть и порвавшим партбилеты но коммунистам, со всеми вытекающими. кстати, как я понимаю, нынешний президент - первый, не состоявший в рядах КПСС
>>То есть, по мнению автора, в 2004 была борьба коммуниста с некоммунистом, в которой таки победил клятий коммуняка?
>
>можно и так рассматривать наверное
Полагаете, автор голосовал за Януковича?

От	Chestnut
К	doctor64 (11.03.2012 03:05:04)
Дата	11.03.2012 03:11:42

Re: как я...

>>>>автор считает, что власть в Украине и после 1991 года принадлежала пусть и порвавшим партбилеты но коммунистам, со всеми вытекающими. кстати, как я понимаю, нынешний президент - первый, не состоявший в рядах КПСС
>>>То есть, по мнению автора, в 2004 была борьба коммуниста с некоммунистом, в которой таки победил клятий коммуняка?
>>
>>можно и так рассматривать наверное
>Полагаете, автор голосовал за Януковича?

честно говоря, сомневаюсь. Подозреваю, имеллись и иные факторы помимо членства-нечленства в КПСС

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Claus
К	ID (09.03.2012 12:27:43)
Дата	09.03.2012 14:22:24

Думаю все банально - Ctrl-C, Ctrl-V, без прочитки текста. (-)

От	Пехота
К	ID (09.03.2012 12:27:43)
Дата	09.03.2012 13:31:40

Полагаю - рядовое косноязычие

Салам алейкум, аксакалы!

>Сижу, читаю "Штурмовик Hs 129 - от "Самолета поля боя" до "Убийцы танков". Издательство российское, автор вроде тоже и вдруг натыкаюсь на чудесный пассаж:
>"Увы, горстка самолетов с нелепыми на вид длинными пушечными стволами никак не могла предотвратить неминуемый крах Третьего рейха..."
>Вот так вот - УВЫ

Автор, скорее всего, имел в виду, что "увы" для немцев.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	AFirsov
К	Пехота (09.03.2012 13:31:40)
Дата	09.03.2012 13:39:42

Скорее всего неотредактированная цитата из иностранной книги

>Салам алейкум, аксакалы!

>Автор, скорее всего, имел в виду, что "увы" для немцев.

там такие фразы встречаются часто, чуть зазеваешься и уже "болеешь" за фрицев :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Ярослав
К	AFirsov (09.03.2012 13:39:42)
Дата	09.03.2012 13:52:42

Re: Скорее всего...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>Автор, скорее всего, имел в виду, что "увы" для немцев.
>
>там такие фразы встречаются часто, чуть зазеваешься и уже "болеешь" за фрицев :-)))

"Наснилось сьогодні, що переконую Герінга не знімати з виробництва Do 217. Правда, коли прокинувся, не зміг згадати своїх аргументів." (с) Харук

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Ярослав

От	AFirsov
К	Ярослав (09.03.2012 13:52:42)
Дата	09.03.2012 17:59:16

Да, не могу разделить это мнение - мне всегда больше нравился Хейнкель (-)

От	Katz
К	Ярослав (09.03.2012 13:52:42)
Дата	09.03.2012 14:18:23

а вообще зря вы так

человек в одиночку практически тянет жанр авиационных монографий по иностранной технике

От	Skvortsov
К	Katz (09.03.2012 14:18:23)
Дата	09.03.2012 14:44:17

А это не выдумка ув. Ярослава....

http://atez72.livejournal.com/37952.html

От	Исаев Алексей
К	ID (09.03.2012 12:27:43)
Дата	09.03.2012 12:58:43

Андрей Харук он не российский автор, а украинский (-)

От	ID
К	Исаев Алексей (09.03.2012 12:58:43)
Дата	09.03.2012 13:01:37

Тогда это многое объясняет (-)

От	Katz
К	ID (09.03.2012 13:01:37)
Дата	11.03.2012 01:32:32

что объясняет?

да три четверти авторов авиалитературы в России - украинцы ;)

От	AFirsov
К	Katz (11.03.2012 01:32:32)
Дата	11.03.2012 01:50:48

Да, ладно! :-) Правда, только что попалось-"Теноры XXI века.Наша Родина-Украина" (-)

От	Katz
К	AFirsov (11.03.2012 01:50:48)
Дата	11.03.2012 02:15:13

ну для чистоты эксперимента

назовите хотя бы десяток авторов именно авиационной тематике и посмотрим сколько из них украинцев ;)

От	AFirsov
К	Katz (11.03.2012 02:15:13)
Дата	11.03.2012 02:31:26

Артемьев, Арсеньев, Бакурский, Ильин, Котельников, Кузьмин, Кудишин, Никольский,

>назовите хотя бы десяток авторов именно авиационной тематике и посмотрим сколько из них украинцев ;)
Проклов,Растренин, Ригмант, Юргенсон ... э? Я не перестарался?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Katz
К	AFirsov (11.03.2012 02:31:26)
Дата	11.03.2012 03:17:12

не перестарались

но половина из них художники, второй половины - не знаю что и сказать

От	AFirsov
К	Katz (11.03.2012 03:17:12)
Дата	11.03.2012 09:34:19

Не понял? Что значит "художники"? Все работают на этой ниве профессионально, за

исключением (и то чисто условно) "пенсионера" Артемьева.
Могу еще добавить (быстро) Демина, Маслова, Хазанова (а то Демин узнает, что его забыли в шорт-листе - уроет :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Katz
К	AFirsov (11.03.2012 09:34:19)
Дата	11.03.2012 10:48:44

а кто такой Проклов, Кузьмин? (-)

От	AFirsov
К	Katz (11.03.2012 10:48:44)
Дата	11.03.2012 11:04:36

Проклов - статьи по ОКБ Сухого (в основном до Су-7), Кузьмин - сотрудник

Института истории естествознания и техники, автор статей по приоритетам в авиации (сталь, дюраль, почта, торпедоносцы и проч.) - на самом деле имеет дофига материалов по технической стороне развития авиации и занимается, как бы это сказать, "крупноблочным" изучением истории авиации. К сожалению не все их материалы публикуются. А например, Проклов в музее Жуковского делал доклад по истории И-14 - народ рыдал и плакал... но все не опубликуешь.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	AFirsov
К	AFirsov (11.03.2012 11:04:36)
Дата	11.03.2012 11:21:00

Вообще, учитывая, что народ из ветки уже почти свалил, могу добавить

что историческая авиажурналистика на Украине (при большом числе плодовитых авторов) ассоциируется только с Марковским. Действительно есть шедевральные вещи (даже главные конструкторы так говорят). Правда, например, тут одна статья Чечина/Околелова (по ракетам :-) тоже понравилась - видать, набили руку.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	ZaReznik
К	AFirsov (11.03.2012 11:21:00)
Дата	11.03.2012 19:53:24

Вы несколько предвзяты :))

>что историческая авиажурналистика на Украине (при большом числе плодовитых авторов) ассоциируется только с Марковским. Действительно есть шедевральные вещи (даже главные конструкторы так говорят). Правда, например, тут одна статья Чечина/Околелова (по ракетам :-) тоже понравилась - видать, набили руку.
Кто есть - "исторический авиажурналист"? Тот кто не компилятит, а хотя бы немного работает с архивами?

Да и ...эээ...про стабильную нестабильность московских авиа-исторических журналов не забываем.

Например, есть авторский коллектив "Авиации и Время" - уж их то статьи по тем же "Анам" всяко получше будут чем ширпоклёпы от Якубовича.
Заярин, Совенко, Мараев, а также ветераны КБ - Бабенко, Киржнер, Анисенко, Мигунов

Кроме изнамекавшегося Жирохова "в обойме" есть еще сериальщики - Котлобовский и Хаустов - оба из Киева, ну и волынянин Харук понятное дело (собственно, из-за занятости "полянки" Харук на московские хлеба то и подался)

Кроме "историка" Мараева и "обзорщика" Совенко еще можно назвать киевлян Гуглю, Заблоцкого, Овчаренко, Романенко, Пруцакова, а также Богатырев (Львов),Дроздов (Борисполь), Мороз (Харьков), два Попова (Феодосия), к сожалению - уже покойный Савин (Харьков), Терец (Запорожье)
Еще есть также "модельщики" - Шпигунов (Киев) и Шумилин (Харьков)

От	AFirsov
К	ZaReznik (11.03.2012 19:53:24)
Дата	12.03.2012 09:42:56

Просто не ставил цель "вспомнить всех поименно", а только за последние года 2 и

>Кто есть - "исторический авиажурналист"? Тот кто не компилятит, а хотя бы немного работает с архивами?
Скорее, чтоб отделить от тех, кто работает в стиле репортажа, как, например, Пичугин, журналисты "Взлета" и т.п..

>Да и ...эээ...про стабильную нестабильность московских авиа-исторических журналов не забываем.
Ну да. На Украине появился ежемесячный авиажурнал?

>Например, есть авторский коллектив "Авиации и Время" - уж их то статьи по тем же "Анам" всяко получше будут чем ширпоклёпы от Якубовича.
Якубовича не вспоминал :-) (Потом,сколько ему лет? надо делать поблажку. Правда, одну его книжку покупал - там была нужная фотография :-)

>Кроме изнамекавшегося Жирохова "в обойме" есть еще сериальщики - Котлобовский и Хаустов - оба из Киева, ну и волынянин Харук понятное дело (собственно, из-за занятости "полянки" Харук на московские хлеба то и подался)

>Кроме "историка" Мараева и "обзорщика" Совенко еще можно назвать киевлян Гуглю, Заблоцкого, Овчаренко, Романенко, Пруцакова, а также Богатырев (Львов),Дроздов (Борисполь), Мороз (Харьков), два Попова (Феодосия), к сожалению - уже покойный Савин (Харьков), Терец (Запорожье)
>Еще есть также "модельщики" - Шпигунов (Киев) и Шумилин (Харьков)

Ну, если вспоминать всех поименно - тут вообще вал народа будет (от Вульфова, дезертировавшего к "железнодорожникам", до авторов отдельный монографий, по машинам, которые они особенно любят :-) - тип Путникова с его "Дракончиком"). Имелись в виду те, для кого авиационная/техническая история - конкретно профессия.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Kimsky
К	ID (09.03.2012 13:01:37)
Дата	09.03.2012 13:19:17

Строго говоря, это "увы" может быть просто фигурой речи

Поскольку манера, когда при описании того или иного вида техники или там воинской части и так далее, автор становится "как бы" на сторону тех, кого описывает, не так уж мало распространена. Причем "сторона" может меняться даже в пределах одной книги. "К сожалению, белым это не помогло", затем "К счастью, красных спасла подошедшая подмога", потом снова "Увы, белые неверно оценили обстановку"... и так далее. Ничего личного, дань форме. Хотя в применении к третьему рейху это, конечно, особенно "доставляет".