От Iva
К марат
Дата 11.03.2012 11:31:12
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: [2sss] Война

Привет!

>Повысился статус игрока, он получил в свое распоряжение ресурсы Кореи и части Китая. Процент по кредитам стал ниже.

зато они назанимали около двух годовых бюджетов в 1904-1905. И под высокие проценты (6-8 годовых).

>Кредиты и давали под доходы бюджета, просто сажали чиновника на конкретную статью дохода для уплаты не в бюджет, а на выплату кредита.

Этот как?
Англичане как в такой схеме могли поучаствовать? :-)

>Может да, а может и нет - где вероятность, что при принятых условиях кредиторы продолжат финансировать непризводительные затарты Японии на флот?

Ну два годовых бюджета у японцев есть :-)

>>Против Германии и против Японии нужны сильно разные морские силы, причем и по структуре, и даже по ТТХ кораблей основных классов. Балтика это весьма специфический театр.
>Почему это так? Бородинцы не были океанскими броненосцами по дальности хода. Исключение Пересветы и Громобои.


>Правильно, до момента реального столкновения с Германией Англии было все равно где находится Россия. Точнее чем хуже России, тем лучше Англии. Но чем ближе 1914 г тем больше заинтересованность Англии в России. При этом следует учесть и интерес Германии - она не станет создавать проблемы России на Западе, пока та не увязнет на Востоке. Т.е. или Германия благожелательно нейтральна к России, или Англия вписываются за Россию чтобы та могла сосредоточиться на европейских проблемах.

не совсем так. Англия озаботилась разрешением проблем с Россией в 1907 году. Правда РЯП помогла в этом вопросе - потерпевшая поражение Россия уже не претендовала на серьезный кусок Китая. До РЯП Россия не соглашалась на "раздел" Китая на английских условиях - застенный Китай - России, остальное - Англии.

>В 1895-1898 гг не забили, удалось организовать единый фронт Англия-Германия-Франция-Россия против Японии.

Поэтому японцы заключили в 1902 году союз с Англией. Что бы иметь возможность на такие комбинации забить.


Владимир
От марат
К Iva (11.03.2012 11:31:12)
Дата 11.03.2012 16:00:01

Re: [2sss] Война


>зато они назанимали около двух годовых бюджетов в 1904-1905. И под высокие проценты (6-8 годовых).
О чем и речь - и так взяли два годовых бюджета да + еще будут брать. Чем будут расплачиваться?

>Этот как?
>Англичане как в такой схеме могли поучаствовать? :-)

>Ну два годовых бюджета у японцев есть :-)
Так что, его отдавать не надо? И что значит есть? Они взяли и не потратили , просто так брали?

>не совсем так. Англия озаботилась разрешением проблем с Россией в 1907 году. Правда РЯП помогла в этом вопросе - потерпевшая поражение Россия уже не претендовала на серьезный кусок Китая. До РЯП Россия не соглашалась на "раздел" Китая на английских условиях - застенный Китай - России, остальное - Англии.
Значит Англия согласится подвинуться в предверии войны с Германией.

>Поэтому японцы заключили в 1902 году союз с Англией. Что бы иметь возможность на такие комбинации забить.
Еще раз - в предверии войны с Германией и необходимостью для этого армии России Англия надавит на Японию чтобы Россия избежала войны на ДВ.

С уважением, Марат
От Iva
К марат (11.03.2012 16:00:01)
Дата 11.03.2012 16:36:02

Re: [2sss] Война

Привет!

>О чем и речь - и так взяли два годовых бюджета да + еще будут брать. Чем будут расплачиваться?

так если войны нет - им столько не надо.


>>Ну два годовых бюджета у японцев есть :-)
>Так что, его отдавать не надо? И что значит есть? Они взяли и не потратили , просто так брали?

если нет войны - им столько не надо.

>Значит Англия согласится подвинуться в предверии войны с Германией.

А может она подвинет начало войны с Германией?


>>Поэтому японцы заключили в 1902 году союз с Англией. Что бы иметь возможность на такие комбинации забить.
>Еще раз - в предверии войны с Германией и необходимостью для этого армии России Англия надавит на Японию чтобы Россия избежала войны на ДВ.

тут сложно. Японии война с РИ нужна была как воздух. Поэтому возможна смена Японией стороны в ПМВ.
На это Германия рассчитывала.

Владимир
От марат
К Iva (11.03.2012 16:36:02)
Дата 11.03.2012 19:44:53

Re: [2sss] Война

>Привет!

>>О чем и речь - и так взяли два годовых бюджета да + еще будут брать. Чем будут расплачиваться?
>
>так если войны нет - им столько не надо.
ЭЭЭ. ммм, понимаете в чем дело - первоначальный мой посыл был в том, что надо было вовремя заканчивать программу 1898 г (в конце 1903 г) и сосредотачивать превосходящий японцев флот на ДВ. Тогда японцы не нападут. На что опонент возразил - у японцев еще корабли на подходе. На что я написал про Павла и Андрея и другие возможные корабли. на что оппонент...
Если не догадались - читайте посты да обрящете.

>>>Ну два годовых бюджета у японцев есть :-)
>>Так что, его отдавать не надо? И что значит есть? Они взяли и не потратили , просто так брали?
>
>если нет войны - им столько не надо.

>А может она подвинет начало войны с Германией?
каким образом? Это Германия начала войну. Хотя ясная отрицательная позиция Англии возможно подвигнет Германию на нечто иное...


>тут сложно. Японии война с РИ нужна была как воздух. Поэтому возможна смена Японией стороны в ПМВ.
>На это Германия рассчитывала.
Я так полагаю английской китайской эскадры хватит утихомирить Японию. Если не хватит, то вариант второй мировой войны - наваляют после победы над Германией.
>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (11.03.2012 19:44:53)
Дата 12.03.2012 10:31:55

Re: [2sss] Война

Привет!
>>А может она подвинет начало войны с Германией?
>каким образом? Это Германия начала войну. Хотя ясная отрицательная позиция Англии возможно подвигнет Германию на нечто иное...

именно.

Владимир
От АМ
К марат (11.03.2012 19:44:53)
Дата 11.03.2012 23:27:43

Ре: [2ссс] Война

>>Привет!
>
>>>О чем и речь - и так взяли два годовых бюджета да + еще будут брать. Чем будут расплачиваться?
>>
>>так если войны нет - им столько не надо.
>ЭЭЭ. ммм, понимаете в чем дело - первоначальный мой посыл был в том, что надо было вовремя заканчивать программу 1898 г (в конце 1903 г) и сосредотачивать превосходящий японцев флот на ДВ. Тогда японцы не нападут. На что опонент возразил - у японцев еще корабли на подходе. На что я написал про Павла и Андрея и другие возможные корабли. на что оппонент...
> Если не догадались - читайте посты да обрящете.

так японцы одновременно финансировали как "корабли на подходе" так и военные действия, без войны развитие флота некак не остановится но финансировать это будет гораздо легче
От марат
К АМ (11.03.2012 23:27:43)
Дата 12.03.2012 09:20:02

Ре: [2ссс] Война

>>>Привет!
>>
>>>>О чем и речь - и так взяли два годовых бюджета да + еще будут брать. Чем будут расплачиваться?
>>>
>>>так если войны нет - им столько не надо.
>>ЭЭЭ. ммм, понимаете в чем дело - первоначальный мой посыл был в том, что надо было вовремя заканчивать программу 1898 г (в конце 1903 г) и сосредотачивать превосходящий японцев флот на ДВ. Тогда японцы не нападут. На что опонент возразил - у японцев еще корабли на подходе. На что я написал про Павла и Андрея и другие возможные корабли. на что оппонент...
>> Если не догадались - читайте посты да обрящете.
>
>так японцы одновременно финансировали как "корабли на подходе" так и военные действия, без войны развитие флота некак не остановится но финансировать это будет гораздо легче
Речь не о том что легче/тяжелее, а о том где отдача? Япония занимает и строит, строит, а обогнать Россию при правильном подходе не может. Соотвественно войну начать не решается. Кстати еще правильно упомянули про ТрансСиб - он ведь развивается, т.е. пропускная способность растет. Поэтому если на 1904-1905 гг японцы могли рассчитывать, что Россия не сможет реально выставить и снабжать против нее превосходящие сухопутные силы, то в 1907-1909 гг будет не так.
С уважением, Марат
От sss
К Iva (11.03.2012 11:31:12)
Дата 11.03.2012 12:41:43

Re: [2sss] Война

>>Кредиты и давали под доходы бюджета, просто сажали чиновника на конкретную статью дохода для уплаты не в бюджет, а на выплату кредита.
>
>Этот как?
>Англичане как в такой схеме могли поучаствовать? :-)

Я так понимаю, это некие "гос.гарантии".
Т.е. обеспечением платежей по кредиту являлись конкретные статьи доходов государства.

В апреле 1904 г. еврейский банкир Шифф и крупный банкирский дом «Кун, Леб и компания» вместе с синдикатом английских банков, включая Гонконг-Шанхайский, предоставили Японии заем на сумму 50 млн долл. из высокого процента (6% годовых); половина займа размещалась в Англии, половина — в США. Недоверие к японскому кредиту было все же велико; банкиры потребовали точного определения конкретного источника доходов японского правительства, который даст возможность исправно погашать платежи по займу. В качестве такого источника в контракте были указаны доходы таможен .

В ноябре 1904 г. в Англии и США был размещен новый японский заем — на 60 млн долл., — тоже из 6%. В марте 1905 г. последовал третий англо-американский заем, уже на 150 млн долл. и всего из 4,5%, но опять-таки под конкретное обеспечение — на этот раз доходами от табачной монополии.
От Iva
К sss (11.03.2012 12:41:43)
Дата 11.03.2012 12:50:22

Понятно

Привет!

>В ноябре 1904 г. в Англии и США был размещен новый японский заем — на 60 млн долл., — тоже из 6%. В марте 1905 г. последовал третий англо-американский заем, уже на 150 млн долл. и всего из 4,5%, но опять-таки под конкретное обеспечение — на этот раз доходами от табачной монополии.

под залог конкретной доходной статьи.

Это не посадка чиновника, а страховка - в случае неисправных платежей, могли потребовать назначения своих "надсмотрщиков" - типа Комиссии Оттоманского долга.

Владимир