От И. Кошкин
К Chestnut
Дата 10.03.2012 11:32:37
Рубрики 11-19 век;

Наверное, правильно судить по принадлежности конского состава и снаряжения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...если единообразное вооружение и кони выдаются государством, нанимателем и т. д. - это кавалерия. Если нет - конница.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (10.03.2012 11:32:37)
Дата 11.03.2012 03:00:20

вот тут несколько иное соображение

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=4528&mid=64183#M64183


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (11.03.2012 03:00:20)
Дата 11.03.2012 11:39:41

Re: вот тут...

> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=4528&mid=64183#M64183

Это "классификация", выдуманная узкой группой лиц, не имеющих компетенции её официально утвердить. Вкусовщина, проще говоря, а не некий общепринятый регламент.

На практике оба слова - синонимы. Но "кавалерия" сохраняет западноевропейский привкус нового времени и потому применяется более узко. Хотя, когда удобно, этот термин используется и для примитивных народов и воинских формирований: пример - "верблюжья кавалерия" у средневековых и даже позднеантичных арабов (не называть же её "конницей").

От Т.
К Д.И.У. (11.03.2012 11:39:41)
Дата 11.03.2012 12:09:25

а если обратиться к этимологии ?

>На практике оба слова - синонимы. Но "кавалерия" сохраняет западноевропейский привкус нового времени и потому применяется более узко. Хотя, когда удобно, этот термин используется и для примитивных народов и воинских формирований: пример - "верблюжья кавалерия" у средневековых и даже позднеантичных арабов (не называть же её "конницей").

мне кажется что кавалер(ия) - это от распространения французского языка в среде дворян россии, а конница - это от русского кони, думаю что и замещение происходило в соответствии с языковой актуальностью основных групп

можно вообще позвонить в группу справки Института русского языка, там всегда есть дежурный профессор, он проконсультирует совершенно бесплатно

когда я работал в "Комсомольской правде", мы, в связи с сокращением корректоров, так часто поступали
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (10.03.2012 11:32:37)
Дата 10.03.2012 13:12:38

Тогда налицо забавный парадокс

>...если единообразное вооружение и кони выдаются государством, нанимателем и т. д. - это кавалерия. Если нет - конница.

Накануне ПМВ офицеры регулярной кавалерии РИА покупали коней за свой счёт, в то время как казачьим офицерам это спонсировалось государством
От Ktulu
К И.Пыхалов (10.03.2012 13:12:38)
Дата 10.03.2012 18:15:19

Re: Тогда налицо...

>Накануне ПМВ офицеры регулярной кавалерии РИА покупали коней за свой счёт, в то время как казачьим офицерам это спонсировалось государством

Про казачьих офицеров откуда информация? В казачьих конных полках рядовой, унтер-офицерский
и обер-офицерский состав покупал коней, обмундирование и холодное оружие за свой счёт.
Денежное довольствие обер-офицера даже без помощи семьи по крайней мере до 1914 года включительно
позволяло купить строевого коня.

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (10.03.2012 18:15:19)
Дата 10.03.2012 21:34:40

Самодержавие сатрапов не обидит

>Про казачьих офицеров откуда информация?

Из ПСЗ вестимо:

24366. — Апреля 16. Высочайше утверждённое положение Военного Совета (Собр. Узак. 1904 г. Августа 5, отд.I, ст.1273). — О пособиях для лиц казачьего сословия, не бывших в военных и юнкерских училищах и производимых в первый офицерский чин, по выдержании установленного экзамена.

Высочайше утверждённым, в 16-й день апреля 1904 года, положением Военного Совета постановлено:
Лица казачьего сословия, не бывшие в военных и юнкерских училищах, но выдержавшие установленный экзамен и производимые в первый офицерский чин, с назначением на службу в первоочередные строевые части казачьих войск, имеют право на получение пособий на обмундирование в размере 300 рублей, согласно приказу по военному ведомству 1901 года, №10; причём лица, выдержавшие установленный экзамен по программе Военных Училищ, получают при назначении в конные и артиллерийские части также и пособие на заведение коня и седла в размере 200 рублей, согласно приказу по казачьим и иррегулярным войскам 17 декабря 1902 года №54.
(Полное собрание законов Российской Империи. Собрание третье. Том XXIV. 1904. Отделение I. СПб., 1907. С.354)

Как пишет в своих статьях будущий немецкий прислужник П.Краснов, в то время он покупал лошадей по цене между 200 и 250 руб. То есть, на пособие в 200 руб. офицерскую казачью лошадь, да ещё и с седлом, не купишь, но большую часть стоимости оно компенсирует.

>В казачьих конных полках рядовой, унтер-офицерский
>и обер-офицерский состав покупал коней, обмундирование и холодное оружие за свой счёт.

К началу XX века положение изменилось:

23634. — Декабря 4. Высочайше утверждённое положение Военного Совета (Собр. Узак. 1904 г. Марта 20, отд.I, ст.515). — Об установлении выдачи сторублёвых пособий на покупку коня выходящим на первоочередную службу конными казакам Астраханского войска.

Высочайше утверждённым, 4 декабря 1903 года, положением Военного Совета постановлено:
Установить с 1 января 1904 года выдачу сторублёвых пособий на покупку коня выходящим на первоочередную службу конными казакам Астраханского войска.
(ПСЗ. 1903. С.1065)

24132. — Февраля 27. Высочайше утверждённое положение Военного Совета (Собр. Узак. 1904 г. Июня 26, отд.I, ст.992). — Об установлении выдачи пособий казакам Оренбургского войска на покупку коня.

Высочайше утверждённым, 27 февраля 1904 года, положением Военного Совета постановлено:
Установить с 1 января 1904 года выдачу пятидесятирублёвых пособий на покупку коня всем, выходящим на первоочередную службу конным, казакам Оренбургского войска.
Вместе с тем Военный Совет, журналом 12 февраля того же года, положил:
1. Вызываемый установлением выдачи пособия на покупку лошадей выходящим на службу казакам Оренбургского войска ежегодный расход в сумме до 75.000 рублей, относить на разрешённое этому войску пособие от казны, в сумме 91.000 рублей, в возмещение потерь в доходах от введения винной монополии.
2. Предоставить наказному атаману Оренбургского казачьего войска установить временные правила для выдачи вышеуказанных пособий, впредь до выработки таковых правил по указаниям опыта и утверждения их в установленном порядке.
(ПСЗ. 1904. С.198)

24432. — Апреля 25. Высочайшее утверждённое положение Военного Совета (Собр. Узак. 1904 г. Августа 5, отд.I, ст.1281). — Об установлении выдачи пособий на покупку коня выходящим на первоочередную службу казакам Сибирского казачьего войска.

Высочайше утверждённым, в 25-й день апреля 1904 года, положением Военного Совета постановлено:
Установить, начиная с текущего года, выдачу шестидесятирублёвых пособий на покупку коня всем, выходящим на первоочередную службу конными, казакам Сибирского казачьего войска.
(Там же. С.395-396)

24433. — Апреля 25. Высочайшее утверждённое положение Военного Совета (Собр. Узак. 1904 г. Августа 5, отд.I, ст.1282). — Об установлении выдачи пособий на покупку коня и на снаряжение выходящим на первоочередную службу казакам Кубанского и Терского казачьих войск.

Высочайше утверждённым, в 25-й день апреля 1904 года, положением Военного Совета постановлено:
Установить, с 1 января 1904 года, выдачу сторублёвых пособий на покупку коня всем, выходящим на первоочередную службу конными, казакам Кубанского и Терского казачьих войск, и пятидесятирублёвых пособий казакам Кубанского казачьего войска, командируемым на службу пешими в пластунские батальоны и местные команды из нижепоименованных 24-х станиц сего войска:
а) Майкопского отдела: Абадзехской, Абхазской, Баговской, Баракаевской, Гурийской, Дагестанской, Имеретинской, Кабардинской, Линейной, Нефтяной, Нижегородской, Псебайской, Прусской, Самурской, Тверской, Хадыжинской, Хамкетинской, Царской, Черниговской и Ширванской; — и
б) Екатеринодарского отдела: Черноморской, Кутаисской, Бакинской и Азовской.
(Там же. С.396)

Что касается Донского войска, то там, судя по всему, эта льгота была введена ещё в 1901 году:

25712. — Января 21. Высочайшее утверждённое положение Военного Совета (Собр. Узак. 1905 г. Июня 4, отд.I, ст.764). — Об установлении выдачи сторублёвых пособий на приобретение коня казакам Донского войска, наряжаемым на службу конными в команды внутренней службы и в конно-плодовые табуны.

Высочайше утверждённым, 21 января 1905 года, положением Военного Совета постановлено:
Предоставить с 1 января 1905 года всем казакам войска Донского, наряжаемым на службу конными в команды внутренней службы и в конно-плодовые табуны, право на получение сторублёвых пособий на покупку лошади на одинаковых основаниях с казаками, наряжаемыми на службу в первоочередные строевые части (прик. по военн. вед. 1901 г. №141).
(ПСЗ. 1905. С.55)

26248. — Мая 20. Высочайшее утверждённое положение Военного Совета (Собр. Узак. 1905 г. Сентября 29, отд.I, ст.1583). — О выдаче сторублёвых пособий на приобретение коня казакам войска Донского, наряжаемым на службу табунщиками в строевые табуны этого войска.

Высочайше утверждённым, 20 мая 1905 года, положением Военного Совета определено:
Разъяснить, что действие приказа по военному ведомству 1905 года №102 о выдаче сторублёвых пособий на покупку коня казакам Донского войска распространяется и на казаков-табунщиков строевых табунов этого войска.
(Там же. С.346)

>Денежное довольствие обер-офицера даже без помощи семьи по крайней мере до 1914 года включительно
>позволяло купить строевого коня.

Чтобы стать кавалерийским офицером, молодой человек должен был для начала поступить в кавалерийское училище. И внести при этом реверс на покупку коня в размере 300 рублей. Что превышает среднюю годовую зарплату тогдашнего рабочего, а для небогатой крестьянской семьи является просто фантастической суммой.