От Дмитрий Козырев
К А.Никольский
Дата 07.03.2012 13:33:48
Рубрики ВВС;

А "лица виновные в таком позоре" (с) пошли под суд? У них были фамилии? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (07.03.2012 13:33:48)
Дата 07.03.2012 13:46:12

про это увы ничего не написано

но интересно, по какой статье советского УК РСФСР можно было привлечь дембеля
От Суровый
К А.Никольский (07.03.2012 13:46:12)
Дата 07.03.2012 18:04:16

антисоветская деятельность (-)
От А.Никольский
К Суровый (07.03.2012 18:04:16)
Дата 07.03.2012 18:23:07

в чем там умысел на очернение строя?

он же не на Би-Би-Си это не отправил с припиской, что он так борется с КПСС и даже в дембельский альбом, скорее всего, не успел вклеить с похабной подписью. Не стоит путать ст.70 УК РСФСР про антисоветскую деятельность, которая с 60- хх, с 58 статьей сталинского УК.
Перегибы применением ст.70 бывали, но случаев, чтобы ее шили, скажем, хулигану, испортившему портрет Ленина в клубе не припомню (при Сталине могли за такое дать срок), тут по сути тоже самое
От Samsv
К А.Никольский (07.03.2012 18:23:07)
Дата 08.03.2012 19:47:42

Про портрет Ленина в клубе.

>он же не на Би-Би-Си это не отправил с припиской, что он так борется с КПСС и даже в дембельский альбом, скорее всего, не успел вклеить с похабной подписью. Не стоит путать ст.70 УК РСФСР про антисоветскую деятельность, которая с 60- хх, с 58 статьей сталинского УК.
>Перегибы применением ст.70 бывали, но случаев, чтобы ее шили, скажем, хулигану, испортившему портрет Ленина в клубе не припомню (при Сталине могли за такое дать срок), тут по сути тоже самое
Приветствую! Такой случай. В андроповские времена, где-то в году 1984-м разбился на автомобиле начальник районного уровня.
Случай довольно неординарный для поселка. Прощались в районном Дворце культуры, позвали попа, портрет Ленина на стене временно прикрыли тканью. Итог: поснимали все руководство райкома партии.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От марат
К Samsv (08.03.2012 19:47:42)
Дата 08.03.2012 20:39:29

Re: Про портрет...


>>Перегибы применением ст.70 бывали, но случаев, чтобы ее шили, скажем, хулигану, испортившему портрет Ленина в клубе не припомню (при Сталине могли за такое дать срок), тут по сути тоже самое
>Приветствую! Такой случай. В андроповские времена, где-то в году 1984-м разбился на автомобиле начальник районного уровня.
>Случай довольно неординарный для поселка. Прощались в районном Дворце культуры, позвали попа, портрет Ленина на стене временно прикрыли тканью. Итог: поснимали все руководство райкома партии.
Интересно, сняли за то что позвали попа или за то что прикрыли портет Ленина?
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Samsv
К марат (08.03.2012 20:39:29)
Дата 08.03.2012 23:04:52

Re: Про портрет...


>>Приветствую! Такой случай. В андроповские времена, где-то в году 1984-м разбился на автомобиле начальник районного уровня.
>>Случай довольно неординарный для поселка. Прощались в районном Дворце культуры, позвали попа, портрет Ленина на стене временно прикрыли тканью. Итог: поснимали все руководство райкома партии.
>Интересно, сняли за то что позвали попа или за то что прикрыли портет Ленина?

Попа позвали родственники, насколько помню.
Кстати, 1-й секретарь райкома КПСС вполне адекватным руководителем был.
От марат
К Samsv (08.03.2012 23:04:52)
Дата 09.03.2012 15:11:21

Re: Про портрет...


>>>Приветствую! Такой случай. В андроповские времена, где-то в году 1984-м разбился на автомобиле начальник районного уровня.
>>>Случай довольно неординарный для поселка. Прощались в районном Дворце культуры, позвали попа, портрет Ленина на стене временно прикрыли тканью. Итог: поснимали все руководство райкома партии.
>>Интересно, сняли за то что позвали попа или за то что прикрыли портет Ленина?
>
>Попа позвали родственники, насколько помню.
>Кстати, 1-й секретарь райкома КПСС вполне адекватным руководителем был.
Родственики-не родственники, куда руководители партии смотрели? Поп - это идеологический конкурент.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (09.03.2012 15:11:21)
Дата 09.03.2012 15:42:12

Re: Про портрет...


>>>>Приветствую! Такой случай. В андроповские времена, где-то в году 1984-м разбился на автомобиле начальник районного уровня.
>>>>Случай довольно неординарный для поселка. Прощались в районном Дворце культуры, позвали попа, портрет Ленина на стене временно прикрыли тканью. Итог: поснимали все руководство райкома партии.
>>>Интересно, сняли за то что позвали попа или за то что прикрыли портет Ленина?
>>
>>Попа позвали родственники, насколько помню.
>>Кстати, 1-й секретарь райкома КПСС вполне адекватным руководителем был.
>Родственики-не родственники, куда руководители партии смотрели? Поп - это идеологический конкурент.
>С уважением, Марат


Конкурент, ага.
При том, что очень многие высокопоставленые деятели (из православных, по другим конфессиям не владею информацией) вполне в 70-80-е крестили своих детей и праздновали Пасху не только в кругу семьи.
Что в 50-е годы было просто немыслимым.

Ну и в народе -
"...А за такое, батюшка, и партбилет на стол положить недолго..." воспринималось хотя и с юмором, но буднично, с пониманием.

С уважением
От И.Пыхалов
К А.Никольский (07.03.2012 18:23:07)
Дата 07.03.2012 18:35:35

По сути, это осквернение святыни

И должно караться очень строго

>он же не на Би-Би-Си это не отправил с припиской, что он так борется с КПСС и даже в дембельский альбом, скорее всего, не успел вклеить с похабной подписью. Не стоит путать ст.70 УК РСФСР про антисоветскую деятельность, которая с 60- хх, с 58 статьей сталинского УК.
От wolfschanze
К А.Никольский (07.03.2012 13:46:12)
Дата 07.03.2012 14:26:49

Re: про это...

Статья 251. Умышленное уничтожение или повреждение военного имущества

а) Умышленное уничтожение или повреждение оружия, боеприпасов, средств передвижения, военной техники или иного военного имущества при отсутствии признаков особо опасного государственного преступления -
наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет;
б) то же деяние, если оно повлекло тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;
в) деяние, предусмотренное пунктом "б" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет или смертной казнью.

Это, конечно, шутка. А так -
Статья 255. Нарушение уставных правил караульной службы

а) Нарушение уставных правил караульной (вахтенной) службы и изданных в развитие этих правил приказов и распоряжений -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет;
б) то же деяние при смягчающих обстоятельствах -
влечет применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил СССР;
в) деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, повлекшее вредные последствия, для предупреждения которых назначен данный караул (вахта), -
наказывается лишением свободы на срок от одного года до десяти лет;
г) нарушение уставных правил патрулирования, повлекшее вредные последствия, для предупреждения которых назначен данный патруль, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет;
д) деяния, предусмотренные пунктами "а" и "г" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет;
е) деяние, предусмотренное пунктом "в" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От А.Никольский
К wolfschanze (07.03.2012 14:26:49)
Дата 07.03.2012 14:38:53

о, 10 лет могли дать


>б) то же деяние, если оно повлекло тяжкие последствия, -
>наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;
++++++
расформирование части - куда уж тяжелее последствия
От Червяк
К А.Никольский (07.03.2012 14:38:53)
Дата 12.03.2012 11:15:57

Re: о, 10...

Приветствую!

>>б) то же деяние, если оно повлекло тяжкие последствия, -
>>наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;
>++++++
>расформирование части - куда уж тяжелее последствия

тяжесть последствий измеряется либо в рублях либо в медицинских терминах. Часть расформирована приказом министра. Медицинских последствий не было. Сколько там знамя стоит? При большом желании могли год условно дать. А так 10 суток губы.


С уважением
От Zamir Sovetov
К Червяк (12.03.2012 11:15:57)
Дата 12.03.2012 13:28:35

Расформирование тоже денег стоит

>>>б) то же деяние, если оно повлекло тяжкие последствия, -
>>> наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;
>> расформирование части - куда уж тяжелее последствия
> тяжесть последствий измеряется либо в рублях либо в медицинских терминах. Часть расформирована приказом министра. Медицинских последствий не было. Сколько там знамя стоит? При большом желании могли год условно дать. А так 10 суток губы.

Ущерб государству больше 10.000 ЕМНИП уже "в особокрупном размере", отягчающее обстоятельтсво.
От Червяк
К Zamir Sovetov (12.03.2012 13:28:35)
Дата 12.03.2012 16:26:19

Re: Расформирование тоже...

Приветствую!
>Ущерб государству больше 10.000 ЕМНИП уже "в особокрупном размере", отягчающее обстоятельтсво.

Расформировал не дембель, а министр. А дембель испортил галантерейное изделие стоимостью рублей в 100. Ремонт изделия обошелся бы в двадцатку.
Боюсь расформировали бы и без дембеля. Ну может быть не этот полк а соседний, но в соревовании за расформирование победило разгильдяйство командиров конкретного дембеля.
кстати даже по уставам порча знамени не является причиной расформирования части и других взысканий. А утрата не имела места. (в описываемом случае)


С уважением
От Олег...
К Червяк (12.03.2012 16:26:19)
Дата 12.03.2012 17:11:04

Галантерейное изделие стоимостью рублей в 100!?

Прошу прощения, Вы когда-нибудь настоящее боевое знамя хотя бы на хорошем фото видели? Там один материал больше стоит (даже в совестких деньгах), не говоря уже о золотом шитье и пр. наворотах...
От Zamir Sovetov
К Червяк (12.03.2012 16:26:19)
Дата 12.03.2012 17:05:40

Спорно

>> Ущерб государству больше 10.000 ЕМНИП уже "в особокрупном размере", отягчающее обстоятельтсво.
> Расформировал не дембель, а министр. А дембель испортил галантерейное изделие стоимостью рублей в 100. Ремонт изделия обошелся бы в двадцатку.
> Боюсь расформировали бы и без дембеля. Ну может быть не этот полк а соседний, но в соревовании за расформирование победило разгильдяйство командиров конкретного дембеля.
> кстати даже по уставам порча знамени не является причиной расформирования части и других взысканий. А утрата не имела места. (в описываемом случае)

Знамя - это символ. Порча = утрата.
От Червяк
К Zamir Sovetov (12.03.2012 17:05:40)
Дата 13.03.2012 13:56:53

Re: Спорно

Приветствую!
>Знамя - это символ. Порча = утрата.

В то время вроде не было закона об ответственности за надругательство над государственными символоми, к которым при большом желании можно пришить боевое знамя. Но даже когда такой закон ввели, там ключевое слово "публичное".


С уважением
От Zamir Sovetov
К Червяк (13.03.2012 13:56:53)
Дата 13.03.2012 14:56:16

Взаимосвязь через воинские преступления

>> Знамя - это символ. Порча = утрата.
> В то время вроде не было закона об ответственности за надругательство над государственными символоми, к которым при большом желании можно пришить боевое знамя. Но даже когда такой закон ввели, там ключевое слово "публичное".

а не через антисоветчину.

На гражданке посыл мастера и уход с работы - нарушение трудовой дисциплины, караемое рублём.
В армии - неповиновение начальнику и отказ исполнения приказа, от дисциплинарного нарушения до воинского преступления; соответственно губа, дисбат, ИТУ, ВМН, с приведением на месте.
От Полярник
К А.Никольский (07.03.2012 13:46:12)
Дата 07.03.2012 14:13:22

А зачем УК?

Устава вполне достаточно, и вместо дембельского поезда - в "дизель".
От А.Никольский
К Полярник (07.03.2012 14:13:22)
Дата 07.03.2012 14:17:37

в дизель и при СССР шли по приговорам на основе статей УК (-)