От А.Никольский
К All
Дата 07.03.2012 13:30:11
Рубрики ВВС;

Расформирование 224-го полка ВТА СССР за испорченное дембелем Боевое Знамя

Прочитал в том же журнале АиК 2/2012 в статье И.Приходченко и В.Марковского "Военно-транспортный самолет Ан-12" такую историю
"История 224-го полка завершилась не столь ординарным образом... Осенью 1973 года в части произошла скандальная история - часовой, стояявший на посту по охране боевого Красного знамени части, в качестве сувенира под грядущий "дембель" вырезал из знамени изрядный кусок. Происшествие имело самые суровые последствия - часть, утратившая воинский символ (знамя), как того требует Боевой Устав, подлежала расформированию. Личный состав был распределен по соседним частям".
От Siberiаn
К А.Никольский (07.03.2012 13:30:11)
Дата 08.03.2012 21:32:24

Он не в качестве сувенира вырезал

дембельский альбом обтягивал, паразит - стопудово. В ВВВАУШе подобное было - но как то замяли, так как знамя редко осматривают и невозможно было определить обормота

Siberian
От Балтиец
К Siberiаn (08.03.2012 21:32:24)
Дата 10.03.2012 10:11:43

Re: Он не...

>дембельский альбом обтягивал, паразит - стопудово. В ВВВАУШе подобное было - но
Полагаю, все прозаичнее. Наши дембеля подшивали белый или красный плюш или бархат в качестве подворотничков и на обшлаги. Но им было проще. В магазинах Военторга нужные им полосы ткани продавались типа для наведения блеска на сапоги. Не иначе, начальник Военторга проявил смекалку.
От amyatishkin
К Балтиец (10.03.2012 10:11:43)
Дата 10.03.2012 10:19:58

Мне байку рассказывали именно в таком виде

>>дембельский альбом обтягивал, паразит - стопудово. В ВВВАУШе подобное было - но

Дембель со знамени вырезал кусок на дембельский альбом, а обнаружили это только через полгода, перед церемонией какой-то.
От Митрофанище
К amyatishkin (10.03.2012 10:19:58)
Дата 10.03.2012 10:59:26

Re: Мне байку...

>>>дембельский альбом обтягивал, паразит - стопудово. В ВВВАУШе подобное было - но
>
>Дембель со знамени вырезал кусок на дембельский альбом, а обнаружили это только через полгода, перед церемонией какой-то.

Ну это и есть байка.

Дебилов на пост №1 всё же не ставили, а стоя на посту выдумывать способы извлечь знамя из опечатаного сургучной печатью стеклянного шкафа для изготовления обложки для дембельского альбома - сюрреалистично.

Бывают мелкие бяки, в виде снимающейся задней стенки с целью хранения сигарет / спичек для часовых и т.п.


Но вот о попытке хищения ордена со знамени слышал.
причём, не об одной такой попытке.
От Siberiаn
К Митрофанище (10.03.2012 10:59:26)
Дата 10.03.2012 12:37:21

Это не байка. В смысле такое правда было (-)
От Митрофанище
К Siberiаn (10.03.2012 12:37:21)
Дата 10.03.2012 12:57:07

Нет, если Вы лично результаты расследования этого случая читали

то не могу не поверить.

В остальных случаях - нет.
От Siberiаn
К Митрофанище (10.03.2012 12:57:07)
Дата 10.03.2012 13:45:09

Я же писал - было это у нас в соседней части

учебный полк при училище - ВВВАУШе

На КДП хранилось знамя - пост номер один все дела. Один чурка дембель спроворил кусок знамени на альбом. Все об этом ессесно узнали - конспиратор ещё тот был балбес. Только все дело в том что навесить это на его было трудно так как за руку не поймали - знамя сроду никто не проверял порезано оно или нет. Хватились тогда когда он на дембель ушел

Siberian
От Митрофанище
К Siberiаn (10.03.2012 13:45:09)
Дата 10.03.2012 14:49:08

О том и речь. В соседних частях чего только не было

В каждой первой заводили на второй этаж штаба лошадт, в каждой второй ставили на тумбочку голую бабу обнажённую женщину.
С повязкой и штык ножом - это обязательно.
В сапогах и пилотке - через раз.
Всё это обязательно к приходу дежурного.

Такие, вот они, соседние части.


Иногда это происходило в части, где служил очевидец - "как раз перед его призывом".
Иногда - буквально в ночь перед приездом.


Значит, 84-85 год Ворошиловград, говорите?

А вот что народ пишет:

Ворошиловградское высшее военное авиационное училище штурманов
имени Пролетариата Донбасса
Сайт 1 батальона курсантов ВВВАУШ, 1982 — 1986 гг.


Пост № 1
«Везло» мне в училище частенько в малый караул ходить. Но не гауптвахту охранять, как некоторым счастливчикам, а нести службу на посту № 1. Была такая почетная «привилегия» у отличников учебы — нести караул у знамен ВВВАУШ и учебного авиационного полка, а заодно и сейфы охранять. Кстати, о сейфах… Якименко, заступая с нами начальником караула, был человеком дотошным — всегда сам печати по оттискам проверял, когда караул менялся. Как-то мне выпало в первой смене стоять, соответственно принимать пост от предшественников. И какие-то там печати не сошлись по оттискам. Спасибо Якименко, заставил начальника сменяемого караула все в порядок приводить.

http://airforce.su/articles/mardanov.html
От Siberiаn
К Митрофанище (10.03.2012 14:49:08)
Дата 11.03.2012 20:07:59

Правильно пишут. Вы просто неправильно читаете

>В каждой первой заводили на второй этаж штаба лошадт, в каждой второй ставили на тумбочку голую бабу обнажённую женщину.
>С повязкой и штык ножом - это обязательно.
>В сапогах и пилотке - через раз.
>Всё это обязательно к приходу дежурного.

>Такие, вот они, соседние части.


>Иногда это происходило в части, где служил очевидец - "как раз перед его призывом".
>Иногда - буквально в ночь перед приездом.


>Значит, 84-85 год Ворошиловград, говорите?

>А вот что народ пишет:

>Ворошиловградское высшее военное авиационное училище штурманов
>имени Пролетариата Донбасса
>Сайт 1 батальона курсантов ВВВАУШ, 1982 — 1986 гг.


>Пост № 1
>«Везло» мне в училище частенько в малый караул ходить. Но не гауптвахту охранять, как некоторым счастливчикам, а нести службу на посту № 1. Была такая почетная «привилегия» у отличников учебы — нести караул у знамен ВВВАУШ и учебного авиационного полка, а заодно и сейфы охранять. Кстати, о сейфах… Якименко, заступая с нами начальником караула, был человеком дотошным — всегда сам печати по оттискам проверял, когда караул менялся. Как-то мне выпало в первой смене стоять, соответственно принимать пост от предшественников. И какие-то там печати не сошлись по оттискам. Спасибо Якименко, заставил начальника сменяемого караула все в порядок приводить.

Написано верно - я просто подзабыл чье знамя было то ли полка то ли училища - а они просто там в одном месте хранились. Верно. Вот только не проверяли сохранность знамени. Это и подтверждает ссылка ваша. Написано же - проверяли оттиски на СЕЙФАХ. Знамя могли прошляпить - оно в пирамиде из оргстекла по моему было. Не помню точно.Зато помню дикий супершмон дембелей - политотдел обозлившись на порчу знамени поотобрал ВСЁ у дембелей: и пэша, и фотки техники и фальшфейера и прочую лабуду котрую пытались увезти домой дембеля. Я тоже попал под этот шмон и мы бы сами прибили этого идиота если б смогли. Знамя полка или училища- не помню какой точно - было порезано. Аккуратно с обратной стороны - поэтому его и не видно было пока не развернули к какой то дате. Офицеры грешили что на портянки но нам сказали полковые солдаты-кореша что какой то азер порезал его на обложку альбома - уж больно бархат понравился. Или из чего там делают знамена хз... Думаю щас набегут военные специалисты-бархатисты и поправят меня, дилетанта...

> http://airforce.su/articles/mardanov.html

ЗЫ Поясняю - при смене караула№1 проверяют само наличие знамени, а не его полную сохранность, вытаскивая его из пирамиды и просматривая с изнанки. Увы. По крайней у нас в части так было - у вас не знаю. Опишите. В караул №1 ходили сами? Я ходил - в вч74394. Всё было супер строго, уставщина неимоверная, но тем не менее было так как я сказал - просто наличие и пипец.

Siberian
От Митрофанище
К Siberiаn (11.03.2012 20:07:59)
Дата 11.03.2012 21:00:20

Про дембеля вновь улыбнуло

Дада.

"Дембель со знамени вырезал кусок на дембельский альбом, а обнаружили это только через полгода, перед церемонией какой-то."

Это Ваш пост?
Ваш.

Я Вам русским, по монитору довёл простую информацию, что на пост №1 в ВВВАУШ заступали курсанты.
Курсанты военного училища, а не "один чурка дембель".
И что бы закрыть тему дембелей вообще - как правило - курсанты 1-3 курсов, а не выпускного. Выпускникам летать надо, к окончанию училища готовиться.

(Да и вообще - "один чурка дембель" не то, что в в военном училище, но и вообще - мало где имел шансов заступить на данный пост. Добросовестный солдат из Средний Азии - да, но не вышеуказаный.)

А если он не мог заступить на пост №1, то у него был только один способ совершить указаное Вами деяние - каким либо образом нейтрализовать часового - курсанта военного училища.
И я не уверен, что бы "один чурка дембель" пошёл на автомат ради бархата на альбом.
Если Вы в это верите, то мне сказать нечего.
Верьте.



...


>ЗЫ Поясняю - при смене караула№1 проверяют само наличие знамени, а не его полную сохранность, вытаскивая его из пирамиды и просматривая с изнанки. Увы. По крайней у нас в части так было - у вас не знаю. Опишите. В караул №1 ходили сами? Я ходил - в вч74394. Всё было супер строго, уставщина неимоверная, но тем не менее было так как я сказал - просто наличие и пипец.


Думаю, Вы всё же хотели спросить - ходил ли я на пост №1, а не караул соответствующего №.

Так вот, я не ходил часовым на пост №1, но я ходил в караул №1.
Начальником караула, т.е. как раз тем должностным лицом караула, которое при смене караула лично принимает от начальника старого караула Боевое Знамя.
И, соответственно, как его принимать, я знаю.
Как знаю и то, что в ВВВАУШ знамёна хранились не в чехлах.


И ещё.
На счёт: "так как знамя редко осматривают" и "обнаружили это только через полгода"

Я был и НШ, т.е тем должностным лицом, которое не реже 1 раза в месяц совместно с другими должностными лицами производит осмотр Боевого Знамени, с соответствующей записью в специальном журнале.
А ещё и в Постовой ведомости, которую проверяет командир части, а потом и проверки вышестоящего штаба.
Поэтому подделка этих документов мало того, что чревата, она сложнее, и займёт времени больше, чем добросовестное выполнение вышеуказаной процедуры.


Ну и последнее, пока я не нашёл ни одного выпускника ВВВАУШ, который бы про это знал.
Получается, что в соседней части о катастрофе (другого слова не подберу) знают, а в самом училище - благодать.

"Соседние части, они такие" )))
От Siberiаn
К Митрофанище (11.03.2012 21:00:20)
Дата 12.03.2012 17:55:04

И невнимательный

>Дада.

>"Дембель со знамени вырезал кусок на дембельский альбом, а обнаружили это только через полгода, перед церемонией какой-то."

>Это Ваш пост?
>Ваш.

Нет не мой. Это amyatishkin написал. Мелочь конечно но всё таки.

>Я Вам русским, по монитору довёл простую информацию, что на пост №1 в ВВВАУШ заступали курсанты.
>Курсанты военного училища, а не "один чурка дембель".
>И что бы закрыть тему дембелей вообще - как правило - курсанты 1-3 курсов, а не выпускного. Выпускникам летать надо, к окончанию училища готовиться.

>(Да и вообще - "один чурка дембель" не то, что в в военном училище, но и вообще - мало где имел шансов заступить на данный пост. Добросовестный солдат из Средний Азии - да, но не вышеуказаный.)

Из средней азии сомнительно. Грамотный и вменяемый кавказец это более вероятно

>А если он не мог заступить на пост №1, то у него был только один способ совершить указаное Вами деяние - каким либо образом нейтрализовать часового - курсанта военного училища.
>И я не уверен, что бы "один чурка дембель" пошёл на автомат ради бархата на альбом.
>Если Вы в это верите, то мне сказать нечего.
>Верьте.



>...


>>ЗЫ Поясняю - при смене караула№1 проверяют само наличие знамени, а не его полную сохранность, вытаскивая его из пирамиды и просматривая с изнанки. Увы. По крайней у нас в части так было - у вас не знаю. Опишите. В караул №1 ходили сами? Я ходил - в вч74394. Всё было супер строго, уставщина неимоверная, но тем не менее было так как я сказал - просто наличие и пипец.
>

>Думаю, Вы всё же хотели спросить - ходил ли я на пост №1, а не караул соответствующего №.

>Так вот, я не ходил часовым на пост №1, но я ходил в караул №1.
>Начальником караула, т.е. как раз тем должностным лицом караула, которое при смене караула лично принимает от начальника старого караула Боевое Знамя.
>И, соответственно, как его принимать, я знаю.
>Как знаю и то, что в ВВВАУШ знамёна хранились не в чехлах.


>И ещё.
>На счёт: "так как знамя редко осматривают" и "обнаружили это только через полгода"

>Я был и НШ, т.е тем должностным лицом, которое не реже 1 раза в месяц совместно с другими должностными лицами производит осмотр Боевого Знамени, с соответствующей записью в специальном журнале.
>А ещё и в Постовой ведомости, которую проверяет командир части, а потом и проверки вышестоящего штаба.
>Поэтому подделка этих документов мало того, что чревата, она сложнее, и займёт времени больше, чем добросовестное выполнение вышеуказаной процедуры.

Вы сейчас можете дать слово, что вы при приёме знамени будучи начкаром устраивали его осмотр на предмет повреждений ткани??...
Я понимаю что соврать по интернету - недорого взять - но стоит ли?

>Ну и последнее, пока я не нашёл ни одного выпускника ВВВАУШ, который бы про это знал.
>Получается, что в соседней части о катастрофе (другого слова не подберу) знают, а в самом училище - благодать.

а кадеты они такие - им много знать и не положено иногда.

>"Соседние части, они такие" )))

Да как бы одна по большому счёту часть была ВВВАУШ. Но факты есть - дикого шмона у дембелей и устойчивого слуха у солдат про порчу знамени - может училища, может полка. По моему хранилось оно на КДП, а не в здании училища самого. По поводу бОльшей информированности солдат чем курсантов - это кстати нормально. Мы же связь обеспечивали всю.

Siberian
От Митрофанище
К Siberiаn (12.03.2012 17:55:04)
Дата 12.03.2012 19:58:04

Это есть

...
>Нет не мой. Это amyatishkin написал. Мелочь конечно но всё таки.

Это да.
Признаю, невнимателен был.
(((

...
>>(Да и вообще - "один чурка дембель" не то, что в в военном училище, но и вообще - мало где имел шансов заступить на данный пост. Добросовестный солдат из Средний Азии - да, но не вышеуказаный.)
>
>Из средней азии сомнительно. Грамотный и вменяемый кавказец это более вероятно

Да были такие. Даже в конце 80-х вполне себе в значительных количествах. Бывало и лучше многих славян / прибалтов.
Во всяком случае, в ПВО такие попадали, о пехоте - не скажу, не знаю.

...

...

>Вы сейчас можете дать слово, что вы при приёме знамени будучи начкаром устраивали его осмотр на предмет повреждений ткани??...

Просто осматривал - однозначно. Через плекс - однозначно.
Хотя бы потому, что проверялись крепления и опечатывание.

>Я понимаю что соврать по интернету - недорого взять - но стоит ли?

И что бы не врать - "осмотр на предмет повреждений ткани" не производил, мне бы это и в голову не пришло, хотя да, намя у нас было достаточно ветхим.

>>Ну и последнее, пока я не нашёл ни одного выпускника ВВВАУШ, который бы про это знал.
>>Получается, что в соседней части о катастрофе (другого слова не подберу) знают, а в самом училище - благодать.
>
>а кадеты они такие - им много знать и не положено иногда.

Да ладно.
Из того же теста.

>>"Соседние части, они такие" )))
>
>Да как бы одна по большому счёту часть была ВВВАУШ. Но факты есть - дикого шмона у дембелей и устойчивого слуха у солдат про порчу знамени - может училища, может полка. По моему хранилось оно на КДП, а не в здании училища самого. По поводу бОльшей информированности солдат чем курсантов - это кстати нормально. Мы же связь обеспечивали всю.

Шмон мог быть по любому поводу, а фантазии буйно цветут и по меньшим причинам.
И чем фантастичнее версия, тем в ней больше верят.

Звонил сегодня знакомому, остался в своё время в училище, и уволися не так уж и давно с должности начальника строевого.
Он сказал, что в любом случае такое бы не утаили в принципе.
Для этого и были линии служебная / партийная / особого отдела.
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (12.03.2012 19:58:04)
Дата 12.03.2012 20:37:35

У азиатов была фишка

>>> (Да и вообще - "один чурка дембель" не то, что в в военном училище, но и вообще - мало где имел шансов заступить на данный пост. Добросовестный солдат из Средний Азии - да, но не вышеуказаный.)
>> Из средней азии сомнительно. Грамотный и вменяемый кавказец это более вероятно
> Да были такие. Даже в конце 80-х вполне себе в значительных количествах. Бывало и лучше многих славян / прибалтов.

служить по нескольку раз за деньги местный бабай вклеивал в военник своего сына фотографию уже отслужившего земляка и тот ещё два года тянул лямку в СА. По дембелю военник "терялся" и восстанавливался по номинальному хозяину. Может и фолькхистори, но слышал о сём раз десять от самых разных людей, служивших в 70-80 годы.
От Полярник
К Zamir Sovetov (12.03.2012 20:37:35)
Дата 12.03.2012 22:40:02

Re: У азиатов...


>служить по нескольку раз за деньги местный бабай вклеивал в военник своего сына фотографию уже отслужившего земляка и тот ещё два года тянул лямку в СА. По дембелю военник "терялся" и восстанавливался по номинальному хозяину. Может и фолькхистори, но слышал о сём раз десять от самых разных людей, служивших в 70-80 годы.

Гм. Вы сами призывались? И когда вам выдавали военный билет?
От Zamir Sovetov
К Полярник (12.03.2012 22:40:02)
Дата 12.03.2012 22:52:18

Номер ВУС, размер противогаза

> Гм. Вы сами призывались? И когда вам выдавали военный билет?

номер полевой почты и сигнал для вскрытия пакета у ДЧ/КДС?
=))
От Полярник
К Zamir Sovetov (12.03.2012 22:52:18)
Дата 12.03.2012 22:56:28

Re: Номер ВУС,...

>> Гм. Вы сами призывались? И когда вам выдавали военный билет?
>
>номер полевой почты и сигнал для вскрытия пакета у ДЧ/КДС?
>=))

Не надо, спасибо :-)
Я к тому, что призывникам военный билет выдавали уже в части, когда фотографии переклеивать было поздно.
От Zamir Sovetov
К Полярник (12.03.2012 22:56:28)
Дата 12.03.2012 23:18:58

В военкомате выдавали, взамен паспорта (-)
От Полярник
К Zamir Sovetov (12.03.2012 23:18:58)
Дата 13.03.2012 14:01:55

Re: В военкомате...

Мне все же помнится, что я пришел на сборный пункт в день призыва с паспортом и призывным свидетельством, а покинул его без документов вообще - военный билет был у старшего команды. Конечно, могу и ошибаться за давностью лет.
От Zamir Sovetov
К Полярник (13.03.2012 14:01:55)
Дата 13.03.2012 15:08:23

Скорее всего так и было

> Мне все же помнится, что я пришел на сборный пункт в день призыва с паспортом и призывным свидетельством, а покинул его без документов вообще - военный билет был у старшего команды. Конечно, могу и ошибаться за давностью лет.

Без документа призывник клиент любого милиционера, "не забалуешься, не убежишь". Хотя с сутяжной т.з. административное нарушение, т.к. старший команды _изымает_ документы только по мотивированному решению.
От объект 925
К Полярник (12.03.2012 22:56:28)
Дата 12.03.2012 23:01:20

Ре: Номер ВУС,...

>Я к тому, что призывникам военный билет выдавали уже в части, когда фотографии переклеивать было поздно.
+++
в каком году? В 80-е выдавали в РВК.
Алеxей
От Полярник
К объект 925 (12.03.2012 23:01:20)
Дата 12.03.2012 23:03:44

1985 (-)
От объект 925
К Полярник (12.03.2012 23:03:44)
Дата 12.03.2012 23:09:50

В РВК, после чего сдаеш паспорт в пас.стол. (-)
От Полярник
К объект 925 (12.03.2012 23:09:50)
Дата 12.03.2012 23:13:35

Возможно, я забыл детали (-)
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (12.03.2012 20:37:35)
Дата 12.03.2012 21:28:53

Re: У азиатов...

>>>> (Да и вообще - "один чурка дембель" не то, что в в военном училище, но и вообще - мало где имел шансов заступить на данный пост. Добросовестный солдат из Средний Азии - да, но не вышеуказаный.)
>>> Из средней азии сомнительно. Грамотный и вменяемый кавказец это более вероятно
>> Да были такие. Даже в конце 80-х вполне себе в значительных количествах. Бывало и лучше многих славян / прибалтов.
>
>служить по нескольку раз за деньги местный бабай вклеивал в военник своего сына фотографию уже отслужившего земляка и тот ещё два года тянул лямку в СА. По дембелю военник "терялся" и восстанавливался по номинальному хозяину. Может и фолькхистори, но слышал о сём раз десять от самых разных людей, служивших в 70-80 годы.

Скажу честно, и я это слышал, но сам лично не видел.
Но вот призывников в 29 / 30 лет и с должности "какой-то" там секретарь ЛКСМ района и директор школы - видел.
Оба с в/о естественно, воспитаные люди, с жизненым опытом и авторитетом среди солдат (всех национальностей, к слову), и оба служить пришли по одной, но очень важной причине - вступить в партию.
Было это в разное время и даже в разных частях.
Служили оба хорошо, что характерно - не на "хлебных" должностях, и один точно своего добился, про второго, (точнее - первого) не знаю, т.к. уехал, но думаю - тоже вступил.

"Вот такая загогулина"
От Siberiаn
К Митрофанище (11.03.2012 21:00:20)
Дата 12.03.2012 17:17:46

Вы улыбчивый просто

Вопрос далеко не закрыт. Если где то караулили курсанты значит зульдатенам было возбранено там караулить?
В "обычай делового оборота" было караулить И курсантами И солдатами - через день два.

На губе в Красноярске я, будучи вполне себе солдатом ВВС, караулил лично и помню что принимал пост у курсанта-чернопогонника из КВКУРЭ. Знамёна училища и полка в ВВВАУШе хранились вместе и их вполне себе могли караулить как курсанты так и полковые солдаты. Кроме того была отдельная караульная рота - тн курки. Не знаю к кому они относились - к училищу, полку или отдельная часть какая нибудь была

Siberian
От tarasv
К Siberiаn (12.03.2012 17:17:46)
Дата 12.03.2012 21:09:54

Re: Вы улыбчивый...

>Кроме того была отдельная караульная рота - тн курки. Не знаю к кому они относились - к училищу, полку или отдельная часть какая нибудь была

Курки были в ОБАТО, он в полк не входит но оперативно подчиняются командиру базирующегося полка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К Siberiаn (12.03.2012 17:17:46)
Дата 12.03.2012 19:44:44

Ну а как иначе.

>Вопрос далеко не закрыт. Если где то караулили курсанты значит зульдатенам было возбранено там караулить?

Это не входит в задачи батальонов / дивизионов обеспечения учебного процесса.
Даже на период каникулярного отпуска.
Так как одновременно подразделением формируется весь училищный суточный наряд, кроме наряда по ротам / батареям, естественно.

>В "обычай делового оборота" было караулить И курсантами И солдатами - через день два.

В гарнизонных караулах - вполне, и по разным схемам, в зависимости от количества училищ и частей в гарнизоне.
Тут было другая задача - дать понятие о службе в гарнизонном наряде, но не слишком отнимать время от учебного процесса.

>На губе в Красноярске я, будучи вполне себе солдатом ВВС, караулил лично и помню что принимал пост у курсанта-чернопогонника из КВКУРЭ. Знамёна училища и полка в ВВВАУШе хранились вместе и их вполне себе могли караулить как курсанты так и полковые солдаты. Кроме того была отдельная караульная рота - тн курки. Не знаю к кому они относились - к училищу, полку или отдельная часть какая нибудь была

Не вполне, и не могли.
Иначе пришлось бы остановить повседневную деятельность этого батальона / дивизиона. Штат этого не предусматривал.

В внекоторых училищах из л/с подразделений обеспечения учебного процесса составлялись караулы на внеучилищных территориях, куда невозможно (или проблемно) было доставлять караул (или смену) из ППД.
От Siberiаn
К Siberiаn (10.03.2012 13:45:09)
Дата 10.03.2012 13:45:41

84-85 год Ворошиловград (-)
От Технолог Петухов
К А.Никольский (07.03.2012 13:30:11)
Дата 07.03.2012 16:54:49

Вроде как испорченное (но не утраченное!) знамя подлежит ремонту?

А то что-то уж очень напоминает рассказ Веллера про полк, расформированный из-за того, что пионеры украли знамя :-)
От Балтиец
К Технолог Петухов (07.03.2012 16:54:49)
Дата 07.03.2012 17:06:17

Re: Вроде как...

>А то что-то уж очень напоминает рассказ Веллера про полк, расформированный из-за того, что пионеры украли знамя :-)
Знамя 24-й Железной три года в могиле пролежало вместе с останками тех, кто его выносил. После ремонта вручили 24-й Бердичевской дивизии.
От PK
К Балтиец (07.03.2012 17:06:17)
Дата 08.03.2012 15:07:59

Разницу между "лежало в могиле" и "дембель отрезал кусок на портянку" не видно? (-)
От Балтиец
К PK (08.03.2012 15:07:59)
Дата 08.03.2012 20:25:39

Re: Разницу между...

Я тупой, разницы вовсем не вижу. А вы очень умный? "Дембель отрезал кусок на портянку" - вероятно, о службе вы прочли из "Огонька".
От объект 925
К Балтиец (08.03.2012 20:25:39)
Дата 09.03.2012 13:44:09

Ре: Разницу между...

>вероятно, о службе вы прочли из "Огонька".
++++
приколист вы. РК служил в Бундесвере. Да, портянок там нет.:)
Алеxей
От PK
К объект 925 (09.03.2012 13:44:09)
Дата 11.03.2012 21:47:40

Ув. объект 925, не мешайте Балтийцу теребить своё ЧСВ! (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (07.03.2012 13:30:11)
Дата 07.03.2012 16:30:02

нет ли кстати какого-то прикола, что сейчас есть 224 ЛО

Минобороны - основной госэксплуатант Русланов и Антеев в коммерческих целях, и не назван ли он так в честь опозорившегося 224 втап?
От Т.
К А.Никольский (07.03.2012 16:30:02)
Дата 09.03.2012 21:33:27

И кстати 224 ЛО создан на 2 года ранее чем расформирован указанный вами полк (-)
От Т.
К А.Никольский (07.03.2012 16:30:02)
Дата 09.03.2012 20:42:15

Негодная конспирология

>Минобороны - основной госэксплуатант Русланов и Антеев в коммерческих целях, и не назван ли он так в честь опозорившегося 224 втап?

так как одновременно было создано 3 отряда в ВТА: 223 ЛО, 224 ЛО и еще один
не хотите же вы сказать что были из за потери знамени еще 2 полка расформированы
От Samsv
К А.Никольский (07.03.2012 13:30:11)
Дата 07.03.2012 14:30:13

Бахрома на знамени.

>Прочитал в том же журнале АиК 2/2012 в статье И.Приходченко и В.Марковского "Военно-транспортный самолет Ан-12" такую историю
>"История 224-го полка завершилась не столь ординарным образом... Осенью 1973 года в части произошла скандальная история - часовой, стояявший на посту по охране боевого Красного знамени части, в качестве сувенира под грядущий "дембель" вырезал из знамени изрядный кусок.

Приветствую! Кусок может и не вырезал, а вот бахрому на знамени, нитки с кистей вполне мог. Были такие случаи в 80-х гг.
За пару выдернутых или срезанных ниток из бахромы, обнаруженных при смене караула, могли нервы потрепать. Лично проверял бахрому на знамени не раз.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От wolfschanze
К Samsv (07.03.2012 14:30:13)
Дата 07.03.2012 14:36:37

Re: Бахрома на...


>Приветствую! Кусок может и не вырезал, а вот бахрому на знамени, нитки с кистей вполне мог. Были такие случаи в 80-х гг.
>За пару выдернутых или срезанных ниток из бахромы, обнаруженных при смене караула, могли нервы потрепать. Лично проверял бахрому на знамени не раз.
--У нас такого не могло быть. Знамя находилось в стеклянной ящике, опечатанном сургучевой гербовой печатью.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Полярник
К wolfschanze (07.03.2012 14:36:37)
Дата 07.03.2012 15:52:31

Re: Бахрома на...

>--У нас такого не могло быть. Знамя находилось в стеклянной ящике, опечатанном сургучевой гербовой печатью.

Вот, кстати, - где-то было иначе?
От L-Wolf
К Полярник (07.03.2012 15:52:31)
Дата 08.03.2012 21:18:43

Re: Бахрома на...

>>--У нас такого не могло быть. Знамя находилось в стеклянной ящике, опечатанном сургучевой гербовой печатью.
>
>Вот, кстати, - где-то было иначе?
Было..Хранилось в спец.сейфе, выносили в особых случаях НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ оного...Кстати, караула у знамени не было...Мы, солдаты, не знали, где наше полотнище боевое хранится...
От Олег...
К L-Wolf (08.03.2012 21:18:43)
Дата 08.03.2012 21:35:56

А пост №1 у Вас где находился?

>Было..Хранилось в спец.сейфе, выносили в особых случаях НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ оного...Кстати, караула у знамени не было...Мы, солдаты, не знали, где наше полотнище боевое хранится...

Это вообще в какой армии было?
От astatin
К Олег... (08.03.2012 21:35:56)
Дата 09.03.2012 11:31:29

Re: А пост...

>>Это вообще в какой армии было?
Служил в российской армии в РВСН. Знамя части хранилось у оперативного дежурного, поста около него не было. Пост №1 - склад боеприпасов.
От Олег...
К astatin (09.03.2012 11:31:29)
Дата 09.03.2012 13:34:49

Это явное нарушение Устава Караульной службы. (-)
От Kazak
К Олег... (09.03.2012 13:34:49)
Дата 09.03.2012 14:46:29

На самом деле Вы про Устав Внутренней службы, а не караульной.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но есть ли нарушение? С одной стороны:

Оно всегда должно быть под охраной караула, а при выносе его к воинской части — под охраной знаменного взвода.

Правда меня терзают смутные сомнения, что помещения где сидит опердежурный или ЦУП (которые есть КП) охраняются сами по себе и сувать туда отдельного часового рядом с флагом постоять - идиотизм.

Боевое Знамя воинской части должно находиться:

при казарменном расположении воинской части и при размещении ее в населенных пунктах — в помещении штаба части;
в воинских частях, несущих боевое дежурство, — на командном пункте воинской части;

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (09.03.2012 14:46:29)
Дата 09.03.2012 20:42:16

Оно должно храниться или в стеклянном шкафу или в чехле - но обязательно опечата

опечатаным
От Kazak
К Дмитрий Козырев (09.03.2012 20:42:16)
Дата 10.03.2012 08:46:08

Нашел временную инструкцию МО за 1998

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которое вопрос про наличие часового при хранении на КП или ПУ снимает начисто

24. Боевое Знамя должно быть под охраной караула (дежурной смены
командного пункта, пункта управления), а при выкосе его к воинской части
- знаменного взвода.

Ну в инструкции - должно быть опечатано по любому.

25. Боевое Знамя на посту (в помещении командного пункта, пункта
управления) хранится в расчехленном виде на древке в застекленном шкафу,
опечатанном гербовой сургучной печатью воинской части. Оно должно быть
установлено в вертикальном положении в знаменную сошку (стойку с
вырезами для крепления древка). При отсутствии возможности воинской
части по выделению караула для охраны Боевого Знамени его разрешается
хранить в опечатанном металлическом сейфе (застекленном шкафу) в
секретной части.

http://voenprav.ru/doc-986-1.htm


Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (10.03.2012 08:46:08)
Дата 10.03.2012 11:02:12

Re: Нашел временную...

Вы правы.

И, уверен, такие Инструкции были и при СССР, я ещё тогда это встречал.
Просто они были там, где это необходимо.
От Zamir Sovetov
К Kazak (09.03.2012 14:46:29)
Дата 09.03.2012 16:10:27

Это из книжки или по памяти?

> Боевое Знамя воинской части должно находиться:
> при казарменном расположении воинской части и при размещении ее в населенных пунктах - в помещении штаба части;
> в воинских частях, несущих боевое дежурство, - на командном пункте воинской части;

ЕМНИП не КП, а ПУ.
От Kazak
К Zamir Sovetov (09.03.2012 16:10:27)
Дата 09.03.2012 16:29:53

Курсивом - цитата. (-)
От Kazak
К Kazak (09.03.2012 16:29:53)
Дата 10.03.2012 08:47:25

В приказе от 1998 есть как КП, так и ПУ (-)
От Zamir Sovetov
К Kazak (10.03.2012 08:47:25)
Дата 10.03.2012 17:45:15

В советских уставах было ПУ (ЕМНИП)

потому что любой КП есть ПУ,но не всякий ПУ есть КП. Где-то так.
От Митрофанище
К Kazak (09.03.2012 14:46:29)
Дата 09.03.2012 15:58:19

Вы правы, тут нет нарушения (-)
От astatin
К Kazak (09.03.2012 14:46:29)
Дата 09.03.2012 14:55:33

Re: На самом...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но есть ли нарушение? С одной стороны:

>Оно всегда должно быть под охраной караула, а при выносе его к воинской части — под охраной знаменного взвода.

>Правда меня терзают смутные сомнения, что помещения где сидит опердежурный или ЦУП (которые есть КП) охраняются сами по себе и сувать туда отдельного часового рядом с флагом постоять - идиотизм.

>Боевое Знамя воинской части должно находиться:

>при казарменном расположении воинской части и при размещении ее в населенных пунктах — в помещении штаба части;
>в воинских частях, несущих боевое дежурство, — на командном пункте воинской части;

>Извините, если чем обидел.
Часть в которой я служил, как раз находилась на постоянном боевом дежурстве.
От wolfschanze
К Олег... (09.03.2012 13:34:49)
Дата 09.03.2012 13:54:15

Re: Это явное...

--Почему? Кстати говоря, в Главном центре контроля космического пространства знамя хранится в помещении командного пункта и часового там тоже нет.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От astatin
К wolfschanze (09.03.2012 13:54:15)
Дата 09.03.2012 14:36:33

Re: Это явное...

>--Почему? Кстати говоря, в Главном центре контроля космического пространства знамя хранится в помещении командного пункта и часового там тоже нет.
Я служил как раз в одной из их частей
От ID
К wolfschanze (09.03.2012 13:54:15)
Дата 09.03.2012 14:08:10

Re: Это явное...

Приветствую Вас!
>--Почему? Кстати говоря, в Главном центре контроля космического пространства знамя хранится в помещении командного пункта и часового там тоже нет.

У нас в 22-м НИПе космических войск тоже не было поста № 1 и знамя хранилось в штабе части.

С уважением, ID
От L-Wolf
К Олег... (08.03.2012 21:35:56)
Дата 08.03.2012 23:22:23

Re: А пост...

>>Было..Хранилось в спец.сейфе, выносили в особых случаях НЕ РАЗВОРАЧИВАЯ оного...Кстати, караула у знамени не было...Мы, солдаты, не знали, где наше полотнище боевое хранится...
>
>Это вообще в какой армии было?
В СА. Не было как такового поста № 1..Наименование части хранили в строгой секретности - а на полотнище оно обозначено- вот и хранилось непонятно где..когда в порядке поощрения у него фоткали - только той стороной, где "Пролетарии всех..." - и офицер специально следил, что бы знамя не перевернули из любопытства...Дурдом.
Остров Возрождения, в/ч 04061, Арал, 1989-1991...
От Т.
К L-Wolf (08.03.2012 23:22:23)
Дата 09.03.2012 12:16:51

химический испытательный полк это был

вы уверены что не разворачивая вообще никогда ? :-)))

http://savok.name/915-shef1948.html
От Skwoznyachok
К Т. (09.03.2012 12:16:51)
Дата 09.03.2012 20:35:29

Знамя дорисовано... А если присмотреться, то видно....

... на границе нарисованного знамени нечто, напоминающее чехол. Так что зачехленым несут...



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От L-Wolf
К Т. (09.03.2012 12:16:51)
Дата 09.03.2012 14:29:47

Re: химический испытательный...

>вы уверены что не разворачивая вообще никогда ? :-)))

> http://savok.name/915-shef1948.html
При мне - ни разу. Так и носили перед строем в чехле...
От Т.
К L-Wolf (09.03.2012 14:29:47)
Дата 09.03.2012 15:14:42

ну в обще то логично

так как на знамени указано действительное наименование, а полк обслуживал испытательный полигон 15 управления, и как полигон относился к "особо важные и особо режимные вч" и и и кроме действительного и условного наименований должен был еще иметь и легенеду прикрытия - то есть есть для ее сохраннения почти и не разворачивали

я так понимаю вы служили в ЭТР роте ?
От L-Wolf
К Т. (09.03.2012 15:14:42)
Дата 09.03.2012 21:35:18

Re: ну в...

>так как на знамени указано действительное наименование, а полк обслуживал испытательный полигон 15 управления, и как полигон относился к "особо важные и особо режимные вч" и и и кроме действительного и условного наименований должен был еще иметь и легенеду прикрытия - то есть есть для ее сохраннения почти и не разворачивали

>я так понимаю вы служили в ЭТР роте ?
Да, в ней, в родимой...
От Т.
К L-Wolf (09.03.2012 21:35:18)
Дата 09.03.2012 21:38:24

а присягу где принимали ?? если не секрет

>>я так понимаю вы служили в ЭТР роте ?
>Да, в ней, в родимой...

есть книжка о вашем полигоне и 15 управлении "Они защитили Россию" называется
От L-Wolf
К Т. (09.03.2012 21:38:24)
Дата 09.03.2012 21:41:49

Re: а присягу...

>>>я так понимаю вы служили в ЭТР роте ?
>>Да, в ней, в родимой...
>
>есть книжка о вашем полигоне и 15 управлении "Они защитили Россию" называется
Да какой секрет..на острове, в офицерском клубе и принимал, 14 января 1990..
Про книгу не знал..а ссылки нет, уж больно почитать охото!!!
С уважением А.В.
От Т.
К L-Wolf (09.03.2012 21:41:49)
Дата 09.03.2012 21:49:02

Увы :-( я видел книгу в детской библиотеке Сергиева Посада (ее подарили ветерны)

а в сети я только кусок отсканированный из нее нашел

Е.И.Смирнов - выдающийся организатор и теоретик военного и гражданского здравоохранения, Герой социалистического труда (1978 г.), академик Академии медицинских наук СССР (1948 г.), доктор медицинских наук, профессор, почетный член хирургического общества имени Н.И.Пирогова, Всесоюзного общества истории
медицины, Королевских медицинских обществ Англии и Канады, общества военных врачей США. Награжден семью орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, один из немногих медиков награжден полководческим орденом Кутузова М.И. 1-й степени, двумя орденами Красной Звезды, а также многими медалями.
С 1985 г. по 1989 г.

15 Управлением МО руководил доктор медицинских наук, профессор, В.А.Лебединский, бывший заместитель начальника управления. В 1989 году начальником 15 управления МО был назначен кандидат медицинских наук В.И.Евстигнеев, который в 1992 году в связи с оргмероприятиями был назначен заместителем начальника войск РХБ защиты МО РФ. Начальником сформированного в составе войск РХБЗ МО РФ Управления биологической защиты в 1992 году был назначен-доктор медицинских наук, профессор Н.Т.Васильев.

Основные направления проводимых исследований в области бактериологической защиты заключались в разработке и усовершенствовании вакцин, способов и схем иммунизации, схем лечения и экстренной профилактики, средств, способов, режимов дезинфекции, методов индикации и идентификации; в разработке и испытаниях войсковых приборов биологической разведки, заказываемых в промышленности; в проведении оценки возможного ущерба при применении вероятным противником различных биорецептур.

Создание научно-исследовательских учреждений для решения задач биологической защиты было обусловлено необходимостью улучшения противоэпидемического обеспечения Вооруженных Сил страны. Исходя из опыта русско-японской, первой мировой и гражданской войн, когда потери от эпидемий превалировали над боевыми потерями, руководством Рабоче-Крестьянской Красной Армии в 1928 г. было принято решение об организации Вакцинно-сывороточной лаборатории с отделениями производства вакцин и сывороток. Руководителем лаборатории был назначен молодой талантливый ученый, заведующий кафедрой микробиологии Московского государственного университета профессор И.М.Великанов. Лаборатория располагалась в усадьбе "Власиха" примерно в 30 км от Москвы на станции Перхушково. Одновременно для работы с возбудителями особо опасных инфекционных заболеваний была создана бактериологическая лаборатория, которая располагалась на территории монастыря в г. Суздаль Владимирской области.

В 1933 году обе лаборатории были объединены и реорганизованы в Военный научный медицинский институт РККА (приказ № 2 1933 г. Реввоенсовета СССР). С 1934 г. институт получает название - Биотехнический институт. В последующие годы институт имел следующие названия: с 1940 по 1942 г. - Санитарно-технический институт; с 1942 по 1949 г. - Научно-исследовательский институт эпидемиологии и гигиены Красной Армии; с 1985 г. институт именуется "Научно-исследовательским институтом микробиологии Министерства обороны РФ". В 1937 г. из-за опасности для населения г. Москвы и других крупных промышленных центров в связи с возможностью распространения инфекции из института, его переводят на остров Городомля, расположенный на озере Селигер рядом с г. Осташков Калининской области, на территорию мужского монастыря, где ранее находился ядерный институт.

В 1941 г. в связи с угрозой фашистской оккупации институт был эвакуирован в г. Саратов. В сентябре 1942 г. с началом боев под Сталинградом и возникшей опасностью нанесения ударов вражеской авиацией по Саратову институт был передислоцирован в г. Киров. Непосредственное участие в решении вопроса о передислокации института и выборе места его размещения в г. Кирове на базе областной больницы принимал начальник Главного военно-санитарного управления РККА Е.И.Смирнов.

На протяжении всей славной истории института им руководили видные ученые, внесшие большой вклад в становление и развитие системы биологической защиты войск и населения страны: с 1928 по 1937 гг. - дивизионный врач доктор медицинских наук, профессор И.Ф.Великанов; с 1937 по 1939 гг. обязанности начальника института временно исполняли Л.М.Хатеневер, Н.А.Спицын, А.А.Дорофеев; с 1939 по 1940 гг. - кандидат ветеринарных наук Н.А.Спицын; с 1940 по 1949 гг. - кандидат медицинских наук Н.Ф.Копылов; с 1949 по 1951 гг. - доктор медицинских наук, профессор Н.И.Николаев; с 1951 по 1955 гг. - кандидат медицинских наук В.Д.Неустроев; с 1955 по 1957 гг. - кандидат медицинских наук П.А.Огурцов; с 1957 по 1973 гг. - В.В.Скворцов; с 1973 по 1984 гг. - доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент АМН СССР В.Н.Паутов; с 1984 по 1991 гг. - доктор медицинских наук, профессор Абдуллин, с 1991 г. по настоящее время - доктор медицинских наук, профессор, академик Академии медико-технических наук Е.В.Пименов.

Весной 1942 г. Е.И.Смирнов лично дважды докладывал И.В.Сталину о проводимых коллективом института научных исследованиях. Ведущее направление в деятельности института связано с разработкой живых вакцин. Исследования по получению живой противочумной вакцины, разработка технологии ее приготовления и способов применения были начаты сразу после того, как в 1936 г. в институт поступил известный вакцинный штамм ЕВ из Пастеровского института. К 1941 г. сотрудники института М.М.Файбич, Р.В.Карнеев, Н.Ф.Копылов и др. выделили из штамма ЕВ высоко-иммуногенную линию НИИЭГ, получившую свое название по наименованию института Специалисты института разработали сухую живую чумную вакцину НИИЭГ и технологию ее производства. Были предложены питательные среды для культивирования штамма ЕВ, оригинальная среда высушивания материала и режим сушки. Всесторонне изучены безвредность, реактогенность и эффективность вакцины, предназначенной для подкожной, а затем и накожной иммунизации. Первые серии вакцины были испытаны на 15 добровольцах - научных сотрудниках института, затем ею был привит личный состав инфекционных полевых подвижных госпиталей, выведенных в тыл.Созданием вакцины была решена научно-практическая проблема принципиальной важности, т.к. все использовавшиеся до этого жидкие препараты, приготовленные из штамма ЕВ, не сохранялись при комнатной температуре более 10 часов, что исключало их использование в системе противоэпидемической защиты войск. В институте была создана технологическая база производства новой вакцины, что обеспечивало потребности в ней армии и населения. В годы Великой Отечественной войны она достаточно широко применялась в войсках при возникновении эпидемических показаний.

В период 1941-1945 гг., особенно во время подготовки Маньчжурской стратегической наступательной операции в августе 1945 г., было сделано 8,5 млн. прививок. Иммунизация оказалась высокоэффективной. Во время войны с Японией части и соединения Забайкальского и 1-го Дальневосточного фронтов наступали по территориям, где имелись эндемические очаги чумы, однако ни одного случая заболевания в советских войсках не было. В течение Великой Отечественной войны в институте было произведено и передано потребителям свыше 47 млн.человеко-доз. В 1946 г. регламент производства сухой живой чумной вакцины передан Министерству здравоохранения. Институтом была оказана практическая помощь в организации и освоении ее производства. За разработку и внедрение сухой живой чумной вакцины сотрудники института М.М.Файбич, И.А.Чалисов, Р.В.Карнеев были удостоены Государственной премии СССР (1945 г.).

На протяжении многолетней истории своей деятельности Институт особое внимание уделял разработке средств и методов защиты от сибирской язвы. В 1940 г. Н.Н.Гинсбург методом рассева вирулентного штамма возбудителя сибирской язвы выделил бескапсульный авирулентный, но высоко иммуногенный вариант, названный им СТИ-1. Через 4 месяца А.Л.Тамарин, используя эту же методику, выделил из другого вирулентного штамма еще один бес-капсульный вариант, назвав его "ГИЭВ-111 бескапсульный''. Эти открытия позволили сотрудникам института Н.Н.Гинсбургу и А.Л.Тамарину при участии Н.Ф.Копылова, Р.Ф.Салтыкова, Н.А.Спицына и других создать первую отечественную живую сибиреязвенную вакцину СТИ и технологию ее производства. Название СТИ вакцина получила по наименованию института - Санитарно-технический институт. В начале вакцина предназначалась только для иммунизации сельскохозяйственных животных. Препарат оказался безвредным и высокоэффективным. В последующем была доказана возможность применения вакцины СТИ и в противоэпидемической практике методами однократной накожной и подкожной иммунизации. На базе института был налажен выпуск препарата.

В период Великой Отечественной войны в ходе подготовки стратегической наступательной операции 2-го Украинского фронта по освобождению Румынии санитарно-эпидемическая разведка установила, что на территории страны имеется большое количество очагов сибирской язвы. Высокий уровень заболеваемости был не только среди сельскохозяйственных животных, но и среди людей. Такая эпидемическая обстановка заставила медицинскую службу в период подготовки к наступательным операциям войск на территории Румынии провести в июле-августе 1944 г. иммунизацию вакциной СТИ личного состава ряда соединений. Всего было привито 9000 военнослужащих. Иммунизация оказалась эффективной - среди привитых заболеваний не наблюдалось.

В 1945 г. за разработку и внедрение сибиреязвенной вакцины СТИ сотрудникам института Н.Н.Гинсбургу и А.Л.Тамарину была присуждена Государственная премия СССР.

Существенный вклад внесли сотрудники института в разработку специфической профилактики туляремии. Эти работы были начаты еще в 1935г. Используя сахарозо-агар-желатиновую среду высушивания сотрудники института М.М.Файбич и Т.С.Тамарин разработали сухую туляремийную вакцину и технологию ее приготовления. Препарат обладал высокой иммуногенностью и сохранял свою эффективность в течение длительного времени, что позволяло с успехом использовать его в противоэпидемической практике. За период с 1944 г. по 1953 г. в институте было произведено и передано потребителям свыше 16 млн.человеко-доз этой вакцины.

Сотрудники института В.М.Путимов и Н.Н.Гинсбург в 1945 г. разработали экспериментальный образец сухой живой бруцеллезной вакцины для подкожной иммунизации. В опытах на телятах была установлена безвредность и высокая эффективность препарата. Эти эксперименты заложили основу для разработки бруцеллезной вакцины, предназначенной для иммунизации людей. В 1946 г. проведена опытная вакцинация добровольцев- сотрудников института. В 1947 г. регламент производства живой сухой бруцеллезной вакцины передан Министерству здравоохранения.

В 1946 г. на основе опыта производства сухих вакцинных препаратов против чумы, сибирской язвы, туляремии и бруцеллеза в институте разработана технология производства сухой живой туберкулезной вакцины, которая в 1947 г. была принята Государственной сывороточно-вакцинной комиссией и передана Минздраву СССР. На основе этой технологии организовано массовое производство туберкулезной вакцины в ряде институтов страны.

Большое значение имели работы сотрудников института по разработке препаратов для лечения инфекционных заболеваний. В 1944 г. впервые в стране получена промышленная партия пенициллина, которая сразу же поступила во фронтовые госпитали. В 1946 г. этот препарат был сдан специальной правительственной комиссии, за что ряду сотрудников института А.Ф.Копылову, Н.Н.Гинсбургу, М.М.Файбичу и др. была присуждена Государственная премия СССР. В 1947 г. разработана технология производства отечественного стрептомицина, что позволило организовать его выпуск для лечения раненых бойцов, а также для ликвидации вспышек чумы, возникших на территории Китая. В 1944 г. в институте был разработан метод производства бактериофагов, часть из которых с успехом использовалась в прифронтовых госпиталях для лечения газовой гангрены.

В 1962-1970 гг. сотрудники института П.А.Кутырев, В.И.Огарков, Ю.С.Писаревский, В.В.Симонов, Н.Ю.Полонская и другие под руководством В.А.Лебединского разработали ингаляционный метод вакцинопрофилактики легочной формы чумы, предусматривающий применение мелкодисперсного аэрозоля регидративной культуры вакцинного штамма ЕВ. Метод показал несомненные преимущества перед всеми другими способами вакцинации по показателям эффективности и производительности.

Наибольшие научные и практические достижения института связаны с именами И.М.Великанова, Н.Н.Гинсбурга, М.М.Файбича, А.Л.Тамарина, А.Ф.Шестеренке, Н.И.Николаева и других выдающихся ученых. Здесь плодотворно трудились 7 академиков и членов-корреспондентов Академии наук СССР и Академии медицинских наук, подготовлено 38 профессоров, 86 докторов и более 250 кандидатов наук. За выдающиеся заслуги в области разработки медицинских средств защиты от опасных инфекционных заболеваний 32 сотрудника института стали лауреатами Государственной премии СССР.

Сложность и масштабность решаемых в Институте проблем со временем существенно увеличилась. Имевшаяся в нем лабораторная база была не в состоянии обеспечить выполнение всего объема задач. В связи с этим в 1949 г. на основе нескольких лабораторий Кировского института был создан научно-исследовательский институт гигиены Министерства обороны в г. Свердловске. Для размещения института была избрана база бывшего Черкасско-Свердловского пехотного училища. В сентябре 1949 г. в Свердловск прибыла первая группа сотрудников, возглавляемая первым начальником института Н.Ф.Копыловым.

В течение двух лет была переоборудована существовавшая база. В 1951 году институт приступил к разработке средств и методов защиты от ботулинического токсина. В 1960 г. институту присваивается новое название - Военно-технический научно-исследовательский институт МО СССР. В результате проведенных исследований была разработана и утверждена нормативно-техническая документация на производство ботулинических анатоксинов различных типов, которая в последующем была передана Министерству здравоохранения СССР. Основными задачами дальнейших исследований стали вопросы профилактики и лечения сибиреязвенной инфекции, разработки и приготовления различных сибиреязвенных вакцин.

В 1974 г. институт был переименован в Научно-исследовательский институт бактерийных вакцинных препаратов Минобороны СССР, в 1986 г. преобразован в Сектор военной эпидемиологии при НИИ микробиологии МО РФ, а в 1995 году переименован в Центр военно-технических проблем биологической защиты этого НИИ.

За время существования Центра в нем были разработаны и освоены технологии получения очищенных концентрированных ботулинических анатоксинов, живой, химической и не имеющей аналогов в мире комбинированной сибиреязвенной вакцины, аллергена для диагностики мелиоидоза, средства и способы дезинфекции, значительное количество нестандартизованного оборудования. Многие из указанных разработок внедрены в практику не только в системе Минобороны, но и в организациях Министерства здравоохранения России и других министерств и ведомств.

Одной из важнейших проблем, которые исследовались в Центре и остаются актуальными в настоящее время, является проблема прогнозирования масштабов и последствий применения противником биологического оружия. Первые методики по прогнозированию эффективности поражающего действия биологического оружия были созданы в стенах института в конце 50-х годов известным ученым, доктором технических наук А.М.Масальцевым. В конце 70-х годов учеником А.М.Масальцева П.Н.Шукалиным разработан не имеющий аналогов в мировой практике комплекс математических методов, позволяющих прогнозировать зоны (районы) биологического заражения с заданной вероятностью поражения, стойкость аэрозоля на местности, эффективность вторичного аэрозоля, время, по истечении которого возможен безопасный вход живой силы на участок заражения, и другие показатели. Эти методы послужили теоретической основой для разработки сотрудниками Центра военно-технических проблем биологической защиты В.П.Мякишевым, Н.В.Брагиным, В.В.Щеренко под руководством профессора П.Н.Шукалина Справочника по поражающему действию биологического оружия противника, который широко используется в штабах, в вузах и научно-исследовательских организациях Министерства обороны, а также в организациях и учреждениях МЧС, МВД, ФСБ и ФПС Российской Федерации.

Другими задачами, решаемыми в Центре, являются разработка средств и методов профилактики и лечения инфекционных заболевании; изучение вопросов защиты вооружений и военной техники от биоповреждений микроорганизмами; разработка и создание технологий производства медицинских иммунобиологических препаратов.

В последние годы в Центре подготовлен ряд учебных пособий и программ по вопросам защиты войск и- населения от биологического оружия; разработаны технологии, созданы аппаратурно-технологические линии и лицензировано Минздравом РФ произ-водство эубиотиков бифидумбактерина, биоспорина. Центр имеет обширные научно-производственные связи с проектными, конструкторскими, научно-исследовательскими и лечебно-профилактическими учреждениями не только России, но и стран ближнего зарубежья. Вместе со специалистами института микробиологии и вирусологии им. Д.К.Заболотного НАН Украины, Московских и Уральской медицинских академий, Военно-медицинской академии, НИИ военной медицины Санкт-Петербурга и других научных учреждений изучаются аспекты использования производимых Центром лекарственных препаратов.

На промышленных предприятиях по совместным разработкам выпускается уникальное оборудование, предназначенное для микробиологических производств. Все большее применение находит разработанный в Центре экоби-опрепарат "Центрин" для восстановления территорий, загрязненных нефтепродуктами. Центр за свою активную научно-производственную деятельность принят коллективным членом в Уральское отделение Академии технологических наук РФ и является членом Национальной Ассоциации дезинфекционистов России.

Специалистами Центра разработаны технологии производства гентамицина и тобрамицина, а также создана аппаратурно-технологическая линия по их выпуску в различных готовых лекарственных формах.

При создании НИИ гигиены, ныне Центра военно-технических проблем биологической защиты, для организации исследований были привлечены опытные специалисты, которые вошли в руководящий состав как учреждения в целом, так и его отдельных подразделений. Прежде всего, необходимо отметить бывших сотрудников, которые в дальнейшем стали профессорами и академиками. Первого научного руководителя института, дважды лауреата Сталинской премии, доктора медицинских и ветеринарных наук, профессора Н Н Гинсбурга. доктора медицинских наук, профессора, академика, вице-президента АМН А.А.Покровского, доктора медицинских наук, профессора, академика АМН, бывшего заместителя министра здравоохранения СССР П.Н.Бургасова, доктора биологических наук, профессора, академика Российской академии МТН, лауреата премии имени Е.И.Смирнова С.И.Пригоду. Существенную роль в становлении института сыграли лауреаты Сталинской премии, доктора медицинских наук, профессора Н.И.Александров, Н.Е.Гефен, М.Т.Спасская, А.П.Маркин, А.И.Ларкин, Ю.А.Козлов, а также лауреат Государственной премии, академик АМН, профессор И.И.Ашмарин. Большой вклад в дело становления и развития научно-теоретических и практических работ внесли М.П.Бундин, В.В.Виноградов, И.И.Субботин, В.Т.Стоичев, А.А.Свиридов, В.И.Белов, Л.Л.Воейков, Д.К.Лященко, Е.И.Иванкин, Н.Ф.Загнойко, М.П.Васильев, Б.М.Петров, А.В.Прохоров, М.Ф.Сухолапов, С.И.Синелыциков, М.И.Дербин и др.

За достижения в науке и производстве 137 сотрудников Центра награждены орденами и 87 - медалями, 14 человек являются лауреатами Государственных премий. За весь период существования учреждения было защищено 27 докторских и 246 кандидатских диссертаций, 17 докторов получили ученое звание "профессор" За последние годы академиками Академии технологических наук РФ стали А.Т.Харечко и В.А.Сысоев, членом-корреспондентом -Н.ВЛитусов.
За весь период существования Института, а затем и Центра их руководителями были Н.Ф.Копылов (1949-1952 гг.), Е.И.Полосин (1952-1953 гг.), Ю.М.Волынкин (1954-1958), профессор Н.И.Николаев (1958-1960 гг.), В.Н.Павловский (1960-1969 гг.), И.И.Субботин (1969-1969 гг.), доктор медицинских наук, профессор В.И.Огарков (1969-1973 гг.), В.В.Михайлов (1973-1980 гг.), В.Я.Терещатов (1980-1987 гг.), доктор технических наук, профессор, академик Академии технологических наук РФ А.Т.Харечко (с 1987пон.в.).

В начале 50-х годов в связи с активизацией работ в США в области наступательного биологического оружия усилились опасения Правительства СССР по поводу его возможного применения. Исходя из этого, было принято решение об организации на базе института Министерства здравоохранения СССР в г. Загорске (ныне г.Сергиев-Посад) Московской области научно-исследовательского института для проведения исследований по проблемам биологического оружия и защиты от него. В 1954 г такое учреждение, получившее название "Научно-исследовательский институт санитарии" Министерства обороны СССР", было создано. В 1986 г. институт преобразован в Сектор вирусологии при НИИ микробиологии МО РФ, а в 1995 г. переименован в Вирусологический центр этого же НИИ. В институте были развернуты глубокие и всесторонние исследования по разработке вакцин против различных биоагентов и отработке эффективных методов массовой вакцинации.

В 1954-1965 гг. проводились многопрофильные исследовательские работы в целях получения высокоэффективных анатоксинов против ботулизма, столбняка и газовой гангрены, а также технологии их производства. А.А.Воробьев, Н.Н.Васильев, А.Т.Кравченко, К.И.Матвеев, А.В.Маркович, Т.И.Булатова, К.К.Иванов, Г.Г.Патрикеев, Е.П.Лукин, И.В.Воронцов, А.М.Коробов, В.М.Еничев, В.М.Шевелев и др. за сравнительно короткий срок решили ряд принципиальных вопросов данной проблемы. Для культивирования анаэробных микроорганизмов предложены стандартные и более дешевые питательные среды на основе гидролизатов рыбокостной муки и казеина. Внедрен метод глубинного выращивания продуцентов токсинов в аппаратах.
Новым оригинальным решением проблемы явился принцип приготовления высокоэффективных препаратов путем очистки и концентрирования частично обезвреженных токсинов, что позволило разработать наиболее рациональную схему их детоксикации. Этот принцип реализован при получении очищенных концентрированных сорбированных анатоксинов (А.А.Воробьев и др., 1965 г.).

Серьезное внимание уделялось разработке высокоэффективных поливалентных препаратов, в результате чего удалось создать очищенные концентрированные сорбированные полианатоксины против ботулизма (А.А.Воробьев и др. 1965, А.А.Воробьев, Н.Н.Васильев, 1969 г.). Большой вклад в разработку технологии приготовления ботулинического дианатоксина внесли М.И.Дербин, Н.В.Курбатов, А.В.Прохоров, Б.А.Предтеченский, И.В.Шенцев и др. Наряду с разработкой анатоксинов получены высокоочищенные и концентрированные противоботулинические сыворотки по новой технологии.

Проведены фундаментальные и прикладные исследования по разработке, совершенствованию и всестороннему изучению средств и методов специфической профилактики инфекционных заболеваний вирусной и риккетсиозной этиологии.

Принимая во внимание, что в 60-70 годах проблема вакцино-профилактики натуральной оспы еще не утратила своей актуальности, ученые института развернули исследования по разработке эффективного препарата, предназначенного для массовой экспрессной иммунизации против этой инфекции. К 1973 г. под руководством А.А.Воробьева Г.Т.Патрикеев, В.И.Осипов, А.Д.Украинцев и другие разработали живую таблетированную оспенную вакцину для орального применения и технологию ее приготовления (А.А.Воробьев, В.А.Лебединский 1977г.). Наряду с этим А.А.Воробьев и В.А.Андреев разработали живую таблетированную вакцину против венесуэльского энцефаломиелита лошадей для перорального применения. Препарат приготовлен на основе оригинального вакцинного штамма 230, полученного В.А.Андреевым.

Одновременно с проведением исследований вакцин для ингаляционного и перорального применения сотрудники института приняли активное участие в изучении еще одного метода массовой экспрессной иммунизации - безыгольного (струйного) введения препаратов. Углубленные исследования проводились по созданию препарата, приемлемого для специфической профилактики сыпного тифа. П.Ф.Здродовским и его школой в 1955-1966 гг. осуществлен широкий круг научных разработок, активное участие в которых принимали сотрудники института.

Наиболее существенные достижения института связаны с разработкой и внедрением в практику ботулинических анатоксинов, вакцин: оспенной, венесуэльского энцефаломиэлита лошадей , сыпнотифозной, гепатита В; иммуноглобулинов: против лихорадки Эбола, ВЭЛ, лихорадки Ласса, лихорадки Марбург, а также различных диагностикумов и тест-систем.

Специалистами института были разработаны принципиальные подходы к созданию приборов войсковой биологической разведки, которые были положены в основу табельного прибора АСП (автоматический сигнализатор примесей). Производство прибора осуществлялось на заводе "Красногвардеец" в г. Нарве Эстонской ССР. В 70-е годы АСП стал поставляться в ВС СССР. В этот же период была создана и внедрена в практику аппаратура для оценки характеристик АСП в заводских условиях. Сотрудники института вплоть до 1992 г. участвовали в обеспечении производства указанных приборов.
Для оценки эффективности создаваемых препаратов периодически проводились необходимые аэробиологические исследования в лабораторных, камерных и полевых условиях. Активное участие в руководстве этими исследованиями и их проведении принимали Н.В.Губанов, Л.П.Хоревский, П.Н.Шукалин, Л.И.Долгих, В.Н.Оссауленко, В.С.Яшин, В.А.Басов, А.А.Белов, В.Н.Андреев, С.Н.Ионов, В.П.Резниченко, Ф.И.Проскряков, Н.Д.Баскакова, А.А.Кабанова, Н.И.Зубова и др.

С особой теплотой и благодарностью ветеранами института вспоминаются наиболее заслуженные заместители начальника института - лауреат Государственной премии, академик АМН. доктор биологических наук, профессор И.П.Ашмарин; лауреат Государственной премии, академик РАМН, доктор медицинских наук, заслуженный деятель науки РФ, профессор А.А.Воробьев, член-корреспондент АН СССР, профессор, Н.Н.Васильев; доктор медицинских наук, профессор В.А.Пшеничное; лауреат Государственной премии, кандидат химических наук Р.В.Карнеев.

Руководителями Института и Центра были: М.П.Костюченок (1954-1959 гг), профессор В.Я.Подолян (1959-1966 гг.), академик РАМН, профессор С.Й.Пригода (1966-1987 гг.), профессор В.Н.Карпов (1987-1990 гг.), профессор А.А.Махлай (1990-1999 гг.), кандидат медицинских наук В.А.Максимов (с августа 1999 г. по н.вр.).

Начавшийся в 90-х годах процесс реформирования ВС РФ определил необходимость разработки программных документов по совершенствованию боеготовности войск на основе новой военной доктрины государства и стратегии национальной безопасности России. Сложившаяся ранее система защиты войск от биологического оружия также потребовала анализа и уточнения основных направлений ее развития. Актуальность поставленной задачи определяют следующие факторы, наличие за рубежом потенциальных баз для наработки боевых БС, доступность и легкость получения и применения БС многими странами, в т.ч. террористическими (экстремистскими) организациями; общепризнанное отсутствие гарантий эффективного международного контроля по реальному исполнению Конвенции 1972 года о запрещении разработок, испытаний и производства биологического и токсинного оружия; объективные предпосылки создания за рубежом в результате бурного развития молекулярной биологии, генетики, биотехнологии БС нового поколения с выходящими за рамки современных представлений набором свойств и факторов поражения людей, сельскохозяйственных животных и растений; изменение взглядов на средства и методы ведения вооруженной борьбы с применением биологического оружия. Этот сложный комплекс проблем и задач определил область деятельности управления биологической защиты, как на ближайшие годы, так и на перспективу.

В становление, решение и развитие проблематики института значительный вклад внесли Герой социалистического труда академик АМН П.Ф.Здродовский, профессора А.Т.Кравченко, А.И.Яковлев, В.Д.Неустроев, К.И.Матвеев - специалисты в области микробиологии, вирусологии, иммунологии и эпидемиологии.
От L-Wolf
К Т. (09.03.2012 21:49:02)
Дата 09.03.2012 21:55:01

Re: Увы :-(...

Ладно, поищу!
Спасибо Вам большое!!!
С уважением А.В.
От Т.
К L-Wolf (09.03.2012 21:55:01)
Дата 09.03.2012 21:56:02

Я могу Вам ссылок дать просто на другие организации 15 управления

так сказать пополните свои знания - что разрабатывали и испытывали наше биологическое оружие
От L-Wolf
К Т. (09.03.2012 21:56:02)
Дата 09.03.2012 22:00:11

Re: Я могу...

>так сказать пополните свои знания - что разрабатывали и испытывали наше биологическое оружие
Если не трудно..с удовольствием почитаю!
С уважением А.В.
От Т.
К L-Wolf (09.03.2012 22:00:11)
Дата 09.03.2012 22:03:32

Кинул с помощью РМ

в принципе есть еще две книги про довоенные работы РККА по биологическому оружию, если и их надо - кину
От Олег...
К L-Wolf (08.03.2012 23:22:23)
Дата 09.03.2012 02:09:00

Вы точно там служили?

>В СА. Не было как такового поста № 1..Наименование части хранили в строгой секретности...

От кого? У вас там постороние толпами по штабу ходили, или как? Не от самих же военнослужащих хранили.
От Грозный
К Олег... (09.03.2012 02:09:00)
Дата 10.03.2012 03:43:23

Re: Вы точно...

>>В СА. Не было как такового поста № 1..Наименование части хранили в строгой секретности...
>

Аналогично. Знамя части увидел, только когда была задача сфотографировать его перед расформированием части (слили нашу 66-ю осаэ с 50-м осап). В учебке - опечатанное знамя в футляре, ага.

НМИ, во многих "мелких частях" была такая же ситуация - поста нету, знамя хранится незнамо где (а вот правда - где оно было?)

===> dic duc fac <===
От Олег...
К Грозный (10.03.2012 03:43:23)
Дата 11.03.2012 21:06:33

А присягу как принимали? (-)
От metr
К Олег... (11.03.2012 21:06:33)
Дата 12.03.2012 00:03:08

Re: А присягу...

В подобных частях пополнение обычно приходит уже с учебок принявшие присягу. У нас, крайней мере, большинство приходило с 6 месячной учебки, часть с дивизионной двухмесячной уже после присяги, естественно.

По теме подтверждаю, знамя стояло на КП дежурной смены, поста караула не было. ТРБ Лидской дивизии РВСН.
От Митрофанище
К Грозный (10.03.2012 03:43:23)
Дата 10.03.2012 10:15:41

Re: Вы точно...

...
>НМИ, во многих "мелких частях" была такая же ситуация - поста нету, знамя хранится незнамо где (а вот правда - где оно было?)

Встречл такое.
В одном случае знамя хранилось на посту №1 со знаменем совместно расположеной более крупной части (мсп).
В паре других случаев - в "секретке".

Первый случай несколько "выпадает", но букве УВС соответствует.
Последний случай вполне соответствовал требованиям УВС СССР.


Про, если "нет..." не спрашивайте, не знаю.
Допускаю, что в вышестоящем штабе, но не буду категоричен.
Не встречал такое.
От L-Wolf
К Олег... (09.03.2012 02:09:00)
Дата 09.03.2012 14:29:00

Re: Вы точно...

>>В СА. Не было как такового поста № 1..Наименование части хранили в строгой секретности...
>
>От кого? У вас там постороние толпами по штабу ходили, или как? Не от самих же военнослужащих хранили.
Как -то не очень понимаю вопрос...Вам военник сфоткать? Или что так вызвало раздражение? Не похожесть на другие части? Так и увольнительных у нас то же не было..куда идти на острове? В соседнею казарму?
От самих военослужащих и хранили. У меня в в/б - в/ч 04061, химик средств сан.обработки, ВУС 194, код 194976А.
Зайдите на Химбат - почитайте.
От Олег...
К L-Wolf (09.03.2012 14:29:00)
Дата 09.03.2012 15:17:48

Re: Вы точно...

> Или что так вызвало раздражение?

А где Вы увидели раздражение?
От Тезка
К Олег... (09.03.2012 15:17:48)
Дата 09.03.2012 16:08:31

Согласен, не раздражение. Это повышенное самомнение (-)
От Олег...
К Тезка (09.03.2012 16:08:31)
Дата 09.03.2012 16:11:50

В каком месте? (-)
От Тезка
К Олег... (09.03.2012 16:11:50)
Дата 09.03.2012 16:20:18

Между шапкой и тем местом, которым едят. (-)
От Samsv
К Полярник (07.03.2012 15:52:31)
Дата 07.03.2012 16:16:03

У нас пост № 1 был внутри здания штаба, в коридоре. Рядом с дежурным по части. (-)
От Полярник
К Samsv (07.03.2012 16:16:03)
Дата 07.03.2012 16:26:15

Re: У нас...

Не только у вас, но знамя-то все равно было опечатано, нет?
От Samsv
К Полярник (07.03.2012 16:26:15)
Дата 07.03.2012 16:39:43

Стояло открытым,82-84 гг. Древко знамени вставлялось в тумбу,можно обойти кругом

>Не только у вас, но знамя-то все равно было опечатано, нет?

... и проверить состояние. Печати, по-моему, не было. Хотя могу и ошибиться. Давно все-таки было.
Чтобы к часовому и знамени подойти (начкару), надо было дверцу открыть, типа как в гардеробе.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От wolfschanze
К Samsv (07.03.2012 16:16:03)
Дата 07.03.2012 16:25:39

Re: У нас...

--У нас тоже в штабе, рядом с комнатой оперативного дежурного по отряду, но в стеклянном ящике, опечатанном... и т.д.))) При этом сам ящик находился под сигнализацией
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Полярник
К wolfschanze (07.03.2012 16:25:39)
Дата 07.03.2012 16:31:00

Re: У нас...

>--У нас тоже в штабе, рядом с комнатой оперативного дежурного по отряду, но в стеклянном ящике, опечатанном... и т.д.))) При этом сам ящик находился под сигнализацией
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

И каждый вновь заступающий в наряд дежурный проверял печати...
От wolfschanze
К Полярник (07.03.2012 16:31:00)
Дата 07.03.2012 16:52:57

Re: У нас...

>И каждый вновь заступающий в наряд дежурный проверял печати...
--Печати проверял каждый вновь заступающий на пост)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Samsv
К Samsv (07.03.2012 14:30:13)
Дата 07.03.2012 14:33:40

Кстати нити могли и сами выскочить, условия хранения,ветхость,осколки и т.д. (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (07.03.2012 13:30:11)
Дата 07.03.2012 13:33:48

А "лица виновные в таком позоре" (с) пошли под суд? У них были фамилии? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (07.03.2012 13:33:48)
Дата 07.03.2012 13:46:12

про это увы ничего не написано

но интересно, по какой статье советского УК РСФСР можно было привлечь дембеля
От Суровый
К А.Никольский (07.03.2012 13:46:12)
Дата 07.03.2012 18:04:16

антисоветская деятельность (-)
От А.Никольский
К Суровый (07.03.2012 18:04:16)
Дата 07.03.2012 18:23:07

в чем там умысел на очернение строя?

он же не на Би-Би-Си это не отправил с припиской, что он так борется с КПСС и даже в дембельский альбом, скорее всего, не успел вклеить с похабной подписью. Не стоит путать ст.70 УК РСФСР про антисоветскую деятельность, которая с 60- хх, с 58 статьей сталинского УК.
Перегибы применением ст.70 бывали, но случаев, чтобы ее шили, скажем, хулигану, испортившему портрет Ленина в клубе не припомню (при Сталине могли за такое дать срок), тут по сути тоже самое
От Samsv
К А.Никольский (07.03.2012 18:23:07)
Дата 08.03.2012 19:47:42

Про портрет Ленина в клубе.

>он же не на Би-Би-Си это не отправил с припиской, что он так борется с КПСС и даже в дембельский альбом, скорее всего, не успел вклеить с похабной подписью. Не стоит путать ст.70 УК РСФСР про антисоветскую деятельность, которая с 60- хх, с 58 статьей сталинского УК.
>Перегибы применением ст.70 бывали, но случаев, чтобы ее шили, скажем, хулигану, испортившему портрет Ленина в клубе не припомню (при Сталине могли за такое дать срок), тут по сути тоже самое
Приветствую! Такой случай. В андроповские времена, где-то в году 1984-м разбился на автомобиле начальник районного уровня.
Случай довольно неординарный для поселка. Прощались в районном Дворце культуры, позвали попа, портрет Ленина на стене временно прикрыли тканью. Итог: поснимали все руководство райкома партии.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От марат
К Samsv (08.03.2012 19:47:42)
Дата 08.03.2012 20:39:29

Re: Про портрет...


>>Перегибы применением ст.70 бывали, но случаев, чтобы ее шили, скажем, хулигану, испортившему портрет Ленина в клубе не припомню (при Сталине могли за такое дать срок), тут по сути тоже самое
>Приветствую! Такой случай. В андроповские времена, где-то в году 1984-м разбился на автомобиле начальник районного уровня.
>Случай довольно неординарный для поселка. Прощались в районном Дворце культуры, позвали попа, портрет Ленина на стене временно прикрыли тканью. Итог: поснимали все руководство райкома партии.
Интересно, сняли за то что позвали попа или за то что прикрыли портет Ленина?
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Samsv
К марат (08.03.2012 20:39:29)
Дата 08.03.2012 23:04:52

Re: Про портрет...


>>Приветствую! Такой случай. В андроповские времена, где-то в году 1984-м разбился на автомобиле начальник районного уровня.
>>Случай довольно неординарный для поселка. Прощались в районном Дворце культуры, позвали попа, портрет Ленина на стене временно прикрыли тканью. Итог: поснимали все руководство райкома партии.
>Интересно, сняли за то что позвали попа или за то что прикрыли портет Ленина?

Попа позвали родственники, насколько помню.
Кстати, 1-й секретарь райкома КПСС вполне адекватным руководителем был.
От марат
К Samsv (08.03.2012 23:04:52)
Дата 09.03.2012 15:11:21

Re: Про портрет...


>>>Приветствую! Такой случай. В андроповские времена, где-то в году 1984-м разбился на автомобиле начальник районного уровня.
>>>Случай довольно неординарный для поселка. Прощались в районном Дворце культуры, позвали попа, портрет Ленина на стене временно прикрыли тканью. Итог: поснимали все руководство райкома партии.
>>Интересно, сняли за то что позвали попа или за то что прикрыли портет Ленина?
>
>Попа позвали родственники, насколько помню.
>Кстати, 1-й секретарь райкома КПСС вполне адекватным руководителем был.
Родственики-не родственники, куда руководители партии смотрели? Поп - это идеологический конкурент.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (09.03.2012 15:11:21)
Дата 09.03.2012 15:42:12

Re: Про портрет...


>>>>Приветствую! Такой случай. В андроповские времена, где-то в году 1984-м разбился на автомобиле начальник районного уровня.
>>>>Случай довольно неординарный для поселка. Прощались в районном Дворце культуры, позвали попа, портрет Ленина на стене временно прикрыли тканью. Итог: поснимали все руководство райкома партии.
>>>Интересно, сняли за то что позвали попа или за то что прикрыли портет Ленина?
>>
>>Попа позвали родственники, насколько помню.
>>Кстати, 1-й секретарь райкома КПСС вполне адекватным руководителем был.
>Родственики-не родственники, куда руководители партии смотрели? Поп - это идеологический конкурент.
>С уважением, Марат


Конкурент, ага.
При том, что очень многие высокопоставленые деятели (из православных, по другим конфессиям не владею информацией) вполне в 70-80-е крестили своих детей и праздновали Пасху не только в кругу семьи.
Что в 50-е годы было просто немыслимым.

Ну и в народе -
"...А за такое, батюшка, и партбилет на стол положить недолго..." воспринималось хотя и с юмором, но буднично, с пониманием.

С уважением
От И.Пыхалов
К А.Никольский (07.03.2012 18:23:07)
Дата 07.03.2012 18:35:35

По сути, это осквернение святыни

И должно караться очень строго

>он же не на Би-Би-Си это не отправил с припиской, что он так борется с КПСС и даже в дембельский альбом, скорее всего, не успел вклеить с похабной подписью. Не стоит путать ст.70 УК РСФСР про антисоветскую деятельность, которая с 60- хх, с 58 статьей сталинского УК.
От wolfschanze
К А.Никольский (07.03.2012 13:46:12)
Дата 07.03.2012 14:26:49

Re: про это...

Статья 251. Умышленное уничтожение или повреждение военного имущества

а) Умышленное уничтожение или повреждение оружия, боеприпасов, средств передвижения, военной техники или иного военного имущества при отсутствии признаков особо опасного государственного преступления -
наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет;
б) то же деяние, если оно повлекло тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;
в) деяние, предусмотренное пунктом "б" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет или смертной казнью.

Это, конечно, шутка. А так -
Статья 255. Нарушение уставных правил караульной службы

а) Нарушение уставных правил караульной (вахтенной) службы и изданных в развитие этих правил приказов и распоряжений -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет;
б) то же деяние при смягчающих обстоятельствах -
влечет применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил СССР;
в) деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, повлекшее вредные последствия, для предупреждения которых назначен данный караул (вахта), -
наказывается лишением свободы на срок от одного года до десяти лет;
г) нарушение уставных правил патрулирования, повлекшее вредные последствия, для предупреждения которых назначен данный патруль, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет;
д) деяния, предусмотренные пунктами "а" и "г" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет;
е) деяние, предусмотренное пунктом "в" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От А.Никольский
К wolfschanze (07.03.2012 14:26:49)
Дата 07.03.2012 14:38:53

о, 10 лет могли дать


>б) то же деяние, если оно повлекло тяжкие последствия, -
>наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;
++++++
расформирование части - куда уж тяжелее последствия
От Червяк
К А.Никольский (07.03.2012 14:38:53)
Дата 12.03.2012 11:15:57

Re: о, 10...

Приветствую!

>>б) то же деяние, если оно повлекло тяжкие последствия, -
>>наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;
>++++++
>расформирование части - куда уж тяжелее последствия

тяжесть последствий измеряется либо в рублях либо в медицинских терминах. Часть расформирована приказом министра. Медицинских последствий не было. Сколько там знамя стоит? При большом желании могли год условно дать. А так 10 суток губы.


С уважением
От Zamir Sovetov
К Червяк (12.03.2012 11:15:57)
Дата 12.03.2012 13:28:35

Расформирование тоже денег стоит

>>>б) то же деяние, если оно повлекло тяжкие последствия, -
>>> наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;
>> расформирование части - куда уж тяжелее последствия
> тяжесть последствий измеряется либо в рублях либо в медицинских терминах. Часть расформирована приказом министра. Медицинских последствий не было. Сколько там знамя стоит? При большом желании могли год условно дать. А так 10 суток губы.

Ущерб государству больше 10.000 ЕМНИП уже "в особокрупном размере", отягчающее обстоятельтсво.
От Червяк
К Zamir Sovetov (12.03.2012 13:28:35)
Дата 12.03.2012 16:26:19

Re: Расформирование тоже...

Приветствую!
>Ущерб государству больше 10.000 ЕМНИП уже "в особокрупном размере", отягчающее обстоятельтсво.

Расформировал не дембель, а министр. А дембель испортил галантерейное изделие стоимостью рублей в 100. Ремонт изделия обошелся бы в двадцатку.
Боюсь расформировали бы и без дембеля. Ну может быть не этот полк а соседний, но в соревовании за расформирование победило разгильдяйство командиров конкретного дембеля.
кстати даже по уставам порча знамени не является причиной расформирования части и других взысканий. А утрата не имела места. (в описываемом случае)


С уважением
От Олег...
К Червяк (12.03.2012 16:26:19)
Дата 12.03.2012 17:11:04

Галантерейное изделие стоимостью рублей в 100!?

Прошу прощения, Вы когда-нибудь настоящее боевое знамя хотя бы на хорошем фото видели? Там один материал больше стоит (даже в совестких деньгах), не говоря уже о золотом шитье и пр. наворотах...
От Zamir Sovetov
К Червяк (12.03.2012 16:26:19)
Дата 12.03.2012 17:05:40

Спорно

>> Ущерб государству больше 10.000 ЕМНИП уже "в особокрупном размере", отягчающее обстоятельтсво.
> Расформировал не дембель, а министр. А дембель испортил галантерейное изделие стоимостью рублей в 100. Ремонт изделия обошелся бы в двадцатку.
> Боюсь расформировали бы и без дембеля. Ну может быть не этот полк а соседний, но в соревовании за расформирование победило разгильдяйство командиров конкретного дембеля.
> кстати даже по уставам порча знамени не является причиной расформирования части и других взысканий. А утрата не имела места. (в описываемом случае)

Знамя - это символ. Порча = утрата.
От Червяк
К Zamir Sovetov (12.03.2012 17:05:40)
Дата 13.03.2012 13:56:53

Re: Спорно

Приветствую!
>Знамя - это символ. Порча = утрата.

В то время вроде не было закона об ответственности за надругательство над государственными символоми, к которым при большом желании можно пришить боевое знамя. Но даже когда такой закон ввели, там ключевое слово "публичное".


С уважением
От Zamir Sovetov
К Червяк (13.03.2012 13:56:53)
Дата 13.03.2012 14:56:16

Взаимосвязь через воинские преступления

>> Знамя - это символ. Порча = утрата.
> В то время вроде не было закона об ответственности за надругательство над государственными символоми, к которым при большом желании можно пришить боевое знамя. Но даже когда такой закон ввели, там ключевое слово "публичное".

а не через антисоветчину.

На гражданке посыл мастера и уход с работы - нарушение трудовой дисциплины, караемое рублём.
В армии - неповиновение начальнику и отказ исполнения приказа, от дисциплинарного нарушения до воинского преступления; соответственно губа, дисбат, ИТУ, ВМН, с приведением на месте.
От Полярник
К А.Никольский (07.03.2012 13:46:12)
Дата 07.03.2012 14:13:22

А зачем УК?

Устава вполне достаточно, и вместо дембельского поезда - в "дизель".
От А.Никольский
К Полярник (07.03.2012 14:13:22)
Дата 07.03.2012 14:17:37

в дизель и при СССР шли по приговорам на основе статей УК (-)