От AFirsov
К sss
Дата 13.03.2012 09:12:10
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Флот;

Ага, вопрос: когда была Полтава и когда закончилась Сев.война и почему так до..? (-)
От sss
К AFirsov (13.03.2012 09:12:10)
Дата 13.03.2012 09:47:24

Я думаю даты вы и сами знаете :)

А что значит "долго"? прямая угроза для России была ликвидирована в 1709 вместе со шведской армией.

А в чухонских медвежьих углах можно было ковыряться хоть 100 лет, над Москвой и собственно Россией от этого практически не капало. Рим, вон, вообще непрерывно воевал с кем-нибудь и не жужжал. А для шведов каждый лишний год упрямства только усугублял их разорение и ухудшал условия будущего мира.
От AFirsov
К sss (13.03.2012 09:47:24)
Дата 13.03.2012 09:59:31

То есть 12 лет потом просто так воевали? Или шведы сдались, только когда десанты

пошли именно на их территорию? Нет? И это было возможно без флота? Или топать надо было через Лапландию?

>А что значит "долго"? прямая угроза для России была ликвидирована в 1709 вместе со шведской армией.
То есть потом людей и деньги просто так губили, ожидая когда у шведов появится новый союзник: турки (реал трансхаер), англичане (вертуал) или французы (гепотетически)? И они вместе нам наваляют где-нибудь под Прутом? Или решить вопрос банальным десантом под Стокгольм?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От sss
К AFirsov (13.03.2012 09:59:31)
Дата 13.03.2012 10:10:06

Да нормально там все было возможно

>пошли именно на их территорию? Нет? И это было возможно без флота? Или топать надо было через Лапландию?

Как это возможно - показал Барклай в 1810.

>То есть потом людей и деньги просто так губили

Не просто так, а занимая те территории, которые были нужны как результат войны.

>турки (реал трансхаер)

Турки это не "союзники у шведов появились", это просто у кого-то оказался слишком неу<ё>мный аппетит и глупая непоследовательность в целях.

>англичане (вертуал) или французы (гепотетически)?

>И они вместе нам наваляют где-нибудь под Прутом?

Как вы представляете это "вместе нам наваляют где-нибудь под Прутом"? Что там будем делать мы? что там будут делать шведы? что будут делать там англичане (вирт)? французы (гипотетически)?

>Или решить вопрос банальным десантом под Стокгольм?

А то, можно подумать, десанты под Стокгольм решили исход войны... ))))
От alexio
К sss (13.03.2012 10:10:06)
Дата 13.03.2012 15:38:12

Re: Да нормально...

А как на счет достижения целей России ? Цель-то была не просто дойти до соленой воды. Цель была БЕСПРЕПЯТСТВЕННАЯ торговля. Чего и добились при помощи флота. Без флота только через лапландии и оставалось бы торговать.
От sss
К alexio (13.03.2012 15:38:12)
Дата 13.03.2012 15:54:36

Re: Да нормально...

>А как на счет достижения целей России ? Цель-то была не просто дойти до соленой воды. Цель была БЕСПРЕПЯТСТВЕННАЯ торговля.

Цель была - захватить уже готовые региональные центры торговли. И получать с них деньги, ту долю от денег, крутившихся там, которую раньше получали шведы. Просто по факту владения этими узлами торговли.

При этом и сама торговля и её товарная структура, и даже большая часть участвующих торговцев остались те же, что и были при шведах. Поменялась, главным образом, "крыша". Которой торговцы отстегивали долю.

Я надеюсь, вы не думаете всерьез, что вот типа завоевали Ригу - и бояре с купцами потянулись туда с товарами со всей России-матушки - торговать типа.

>Чего и добились при помощи флота. Без флота только через лапландии и оставалось бы торговать.

Вы нам расскажите, пожалуйста, какой флот был, например, в 1730. И почему при таком состоянии флота торговля не прекратилась немедленно.