От Ulanov
К Железный дорожник
Дата 12.03.2012 20:27:10
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Флот;

Re: Угу.

>Что выпускал этот завод?

Пушки :)

>Но в общем то гонка как-раз началась с началом войны.

А кто мешал армии включить мозги раньше? Фигня, творившаяся за Пермским заводом имеет чисто ведомственные корни и флот к этому совершенно непричастен. И точно флот не виноват, что енералы предпочитали маяться фигней, заказывая пушки по совершенно левой схеме?

>И тут уже сколько было мощностей у страны, всё стало работать на полную.

Угу. Особенно в США :) на русских-то заказах :)

>И существенную часть ресурсов стал забирать флот. Получается, что ограниченные ресурсы страны были направлены на неэффективное направление.

Сикоко-сикого забрал флот? Процентик был...

>Если вспомнить напряжение советской промышленности в ВОВ и сравнить ситуацию, то получается, что эффективней было в ПМВ разрабатывать и выпускать танки, чем тратить ресурсы на дредноуты.

Нет, потому что в условиях ПМВ танки - убогая и практически бесполезная игрушка, которую даже более развитые страны довели к концу войны. А бревноуты хотя бы обеспечили господство на одном морском ТВД и относительное спокойствие на втором.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Железный дорожник
К Ulanov (12.03.2012 20:27:10)
Дата 12.03.2012 20:45:46

Re: Угу.

>>И тут уже сколько было мощностей у страны, всё стало работать на полную.
>
>Угу. Особенно в США :) на русских-то заказах :)

А вот интересно, что именно такого существенного поставляли заводы США в Россию в ПМВ?
Я знаю лишь об огромном количестве рельсов, 30тыс колёсных пар для вагонов, около 1200 паровозов, большое количество вагонов. Известно о приобретении российскими заводами большого количества станков. Но металл и множество механизмов на корабли изготавливали отечественные заводы. Американские заводы получается лишь несколько освобождали нашу промышленность от вынужденного выпуска транспорта.

>>И существенную часть ресурсов стал забирать флот. Получается, что ограниченные ресурсы страны были направлены на неэффективное направление.
>
>Сикоко-сикого забрал флот? Процентик был...

Самому стало интересно :о)

>>Если вспомнить напряжение советской промышленности в ВОВ и сравнить ситуацию, то получается, что эффективней было в ПМВ разрабатывать и выпускать танки, чем тратить ресурсы на дредноуты.
>
>Нет, потому что в условиях ПМВ танки - убогая и практически бесполезная игрушка, которую даже более развитые страны довели к концу войны. А бревноуты хотя бы обеспечили господство на одном морском ТВД и относительное спокойствие на втором.

Т.е. получается инженерный ресурс работал на флот, как на некую вундервафлю, потому что здесь была и школа и некоторые заделы. Причём подводные лодки уже были на некотором хорошем уровене.
ПМСМ, если бы ресурсы были направлены на конструирование танков/бронетранспортёров с финансовыми вложениями, объявлением конкурса и др. поддержками, то к середине 16 года у нас могли бы быть работоспособные танки. Задел то уже был с автомобилестроением.
От alexio
К Железный дорожник (12.03.2012 20:45:46)
Дата 12.03.2012 23:21:20

Re: Угу.

>ПМСМ, если бы ресурсы были направлены на конструирование танков/бронетранспортёров с финансовыми вложениями, объявлением конкурса и др. поддержками, то к середине 16 года у нас могли бы быть работоспособные танки. Задел то уже был с автомобилестроением.

Вы оперируете послезнанием. В то время его не было. Послезнание экономит массу времени. В то время это время пришлось потратить. Если бы его тратили наши конструктора, далеко не факт, что получили бы результат. Вспомните танк Лебедева, безуспешные немецкие потуги, да даже англичане и те городили неэффективных монстров. Получилось только у французов. Но в россии 1914 года об этом никто не знал.
От Ulanov
К Железный дорожник (12.03.2012 20:45:46)
Дата 12.03.2012 22:58:45

Re: Угу.

>А вот интересно, что именно такого существенного поставляли заводы США в Россию в ПМВ?

Федоров В. Г. В поисках оружия.

>Самому стало интересно :о)

Ну вот узнайте, а потом уже бочку выкатывайте.

>ПМСМ, если бы ресурсы были направлены на конструирование танков/бронетранспортёров с финансовыми вложениями, объявлением конкурса и др. поддержками, то к середине 16 года у нас могли бы быть работоспособные танки. Задел то уже был с автомобилестроением.

А если при Петре 1 направить ресурсы на физику, то к середине 16 года получим ядерную бомбу? :)
Англия к 16-му получила только убогие "ромбы", а уровень "задела" был, мягко говоря, несопоставим. А до ПМВ никому и в голову не взбредет подобной фигней страдать.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Banzay
К Ulanov (12.03.2012 22:58:45)
Дата 13.03.2012 10:15:16

Ну известную байку про Профессора...

Приветсвую!

...Который передавал энергию взрыва динамита по проводам , ты же наверное слышал?
От Banzay
К Железный дорожник (12.03.2012 20:45:46)
Дата 12.03.2012 21:13:10

Re: Угу.

Приветсвую!

>А вот интересно, что именно такого существенного поставляли заводы США в Россию в ПМВ?
>Я знаю лишь об огромном количестве рельсов, 30тыс колёсных пар для вагонов, около 1200 паровозов, большое количество вагонов. Известно о приобретении российскими заводами большого количества станков. Но металл и множество механизмов на корабли изготавливали отечественные заводы. Американские заводы получается лишь несколько освобождали нашу промышленность от вынужденного выпуска транспорта.
************************
Винтовочки,пулеметики, минометики(бомбометеки) кои героически просрала россеянская промышленность....



>Т.е. получается инженерный ресурс работал на флот, как на некую вундервафлю, потому что здесь была и школа и некоторые заделы. Причём подводные лодки уже были на некотором хорошем уровене.
>ПМСМ, если бы ресурсы были направлены на конструирование танков/бронетранспортёров с финансовыми вложениями, объявлением конкурса и др. поддержками, то к середине 16 года у нас могли бы быть работоспособные танки. Задел то уже был с автомобилестроением.
****************************
Что бы не казаться голословным, в курсе вообще сколько человек на балтийском заводе конструировало "бревноуты"?
Просто для справки на комплекте чертежей всего 12 подписей(разных, включая чертежников и копировщиков).


А сколько "антомобили"?
От Ironside
К Banzay (12.03.2012 21:13:10)
Дата 13.03.2012 11:30:45

Re: Угу.

>Винтовочки,пулеметики....

А также патрончики к ним.
Во всяком случае, патрон для мосинки с клеймом U.S. Cartridges Co. имел возможность наблюдать лично.