От Исаев Алексей
К Begletz
Дата 06.03.2012 10:58:16
Рубрики WWII; Танки;

Мне Замулин устно излагал такую версию

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У И.В. имелась система доверенных лиц, тем или иным способом доносившим информацию до него лично, в обход цепочки командарм-комфронта-представитель Ставки-ГШ. Соответственно получив информацию по своим каналам, Сталин сам позвонил Катукову.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Заметим, что принцип распараллеливания каналов передачи информации была тогда традиционной. Помимо очевидного примера с политруками и политдонесениями еще имелась сеть офицеров ГШ в войсках, доносивших информацию по своим каналам.
От eng143
К Исаев Алексей (06.03.2012 10:58:16)
Дата 07.03.2012 16:47:21

Re: Мне Замулин...


>У И.В. имелась система доверенных лиц, тем или иным способом доносившим информацию до него лично, в обход цепочки командарм-комфронта-представитель Ставки-ГШ. Соответственно получив информацию по своим каналам, Сталин сам позвонил Катукову.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Заметим, что принцип распараллеливания каналов передачи информации была тогда традиционной. Помимо очевидного примера с политруками и политдонесениями еще имелась сеть офицеров ГШ в войсках, доносивших информацию по своим каналам.


Некоторое преувеличение информированности и сверх способностей И.В. приходилось слышать от ветеранов, психологически вполне понятное.
Заметим что дублирование каналов скорее говорит в пользу низкого качества собираемой ими информации и соответственно трудности ее анализа.
От Begletz
К Исаев Алексей (06.03.2012 10:58:16)
Дата 06.03.2012 22:16:03

Алексей, а насколько катуковская версия вообще достоверна?

Т е что разговор со Сталиным, это не ложная память мемуариста?

Допустим, что такой разговор был. Почему Сталин не позвонил также и Ватутину, чтобы выслушать и его точку зрения? Не сохранились ли упоминания о таком звонке в штабе фронта?

Далее, после прокола под Прохоровкой, почему все помнящий Сталин не припомнил Ватутину эти диалоги? "Как жэ так, таварыщ Ватутын? Вэдь вас Катуков прэдупрэждал, что так наступать нэ цэльсобразно? И мы с вами оба тогда поддэржали таварыща Катукова..."

Что-то здесь не стыкуется, в этой истории. Получается, что обсуждение возможности танковой атаки а ля легкая кавбригада под Балаклавой велось на высочайшем возможном уровне, еще 6го июля были сделаны правильные выводы (правда, на основании ложных донесений, но это не важно), и к 12му числу был уже накоплен некоторый негативный опыт подобных атак, прямо подтвердивший правильность выводов. Но когда 12го 5я ТА атаковала в полном несоответствии с этит выводами, это сошло с рук всем виновникам.
От nnn
К Исаев Алексей (06.03.2012 10:58:16)
Дата 06.03.2012 19:50:50

Сорри, а, эти доверенные лица могли знать о чем говорили Катуков и Ватутин ?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У И.В. имелась система доверенных лиц, тем или иным способом доносившим информацию до него лично, в обход цепочки командарм-комфронта-представитель Ставки-ГШ. Соответственно получив информацию по своим каналам, Сталин сам позвонил Катукову.

Им это было положено по статусу ?
От Исаев Алексей
К nnn (06.03.2012 19:50:50)
Дата 07.03.2012 13:58:50

Re: Сорри, а,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Им это было положено по статусу ?

Да. Понятно, что это были не писари в штабе, стучавшие по линии НКВД о пьянках и высказываниях.

Это мог быть человек достаточно высокопоставленный. Н.К.Попель, например.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К nnn (06.03.2012 19:50:50)
Дата 06.03.2012 19:53:00

У системы "доверенных лиц"

>Им это было положено по статусу ?
+++++
была своя система "доверенных лиц". Называются агенты.
Алеxей
От nnn
К объект 925 (06.03.2012 19:53:00)
Дата 06.03.2012 20:07:02

Re: У системы...

>>Им это было положено по статусу ?
>+++++
>была своя система "доверенных лиц". Называются агенты.
>Алеxей
 Я полагаю что стукачей, не всегда приглашали на такие беседы. А если и всегда, то они будут все подряд на верх докладывать, а кто анализ поступившей инфы то делать будеть, что СРОЧНО актуально, а что вообще СПАМ ? Кто возьмет на себя ответственность что бы теребить Верховного по пустякам ?
От Олег...
К nnn (06.03.2012 20:07:02)
Дата 06.03.2012 20:13:25

Речь не про стукачей, это Вы что-то спутали... (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (06.03.2012 10:58:16)
Дата 06.03.2012 18:04:54

Re: Мне Замулин...

>У И.В. имелась система доверенных лиц, тем или иным способом доносившим информацию до него лично, в обход цепочки командарм-комфронта-представитель Ставки-ГШ. Соответственно получив информацию по своим каналам, Сталин сам позвонил Катукову.

Что ж, вполне вероятно, что так. Но не попадался ли вам катуковский текст, или какие-то независимые ссылки на него?
От AFirsov
К Исаев Алексей (06.03.2012 10:58:16)
Дата 06.03.2012 13:03:01

Традиционный вопрос из серии "Где хранить универсальный растворитель":

Интересно,а какими каналами связи мог пользоваться доверенный мимо всей цепочки (включая представителя ставки и командующих фронтом/армии)? Чтоб самому Сталину и оперативно?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Presscenter
К AFirsov (06.03.2012 13:03:01)
Дата 06.03.2012 13:25:31

Система подчиненности ОО и ВК вполне позволяла (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (06.03.2012 10:58:16)
Дата 06.03.2012 11:05:18

Как-то попадалось замечание, что основная задача

военной контрразведки (в формулировке кстати Сталина) - это независимая оценка боеготовности войск, а вовсе не ловля иностранных шпионов.
Думаю, это был не менее важный канал информирования Верховного, чем политические руководители