От Юрий Житорчук
К AFirsov
Дата 06.03.2012 18:43:34
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Жданов в...

>>Бред. Игнорируем факты (строительство линии Молотова) и документы, а верим тенденциозным мемуарам Симонова
>Не понял логики - как строительство оборонительной линии связано с решением вопроса - будет ли война конкретно в 1941 г.?

А где Вы писали о том, что ваш тезис:

>>>>Жданов в высшем руководстве единственный, кто конкретно не верил Гитлеру

- касается именно 1941 года? Однако по любому в данном случае ссылка на мемуары Симонова не катит.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От AFirsov
К Юрий Житорчук (06.03.2012 18:43:34)
Дата 06.03.2012 19:02:37

Re: Жданов в...

>>>>>Жданов в высшем руководстве единственный, кто конкретно не верил Гитлеру
>
>- касается именно 1941 года?
Первый пост перечтите: "? Как понимать т. Жданова от 04.06.41?"

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Юрий Житорчук
К AFirsov (06.03.2012 19:02:37)
Дата 07.03.2012 00:18:00

Re: Жданов в...

>>>>>Жданов в высшем руководстве единственный, кто конкретно не верил Гитлеру
>>- касается именно 1941 года?
>Первый пост перечтите: "? Как понимать т. Жданова от 04.06.41?"

Хорошо, поговорим о событиях начала июня 1941. Коль скоро, как Вы считаете, что ЕДИНСТВЕННЫЙ из высших руководителей кто не верит Гитлеру, то надо ли Вас понимать, что к этому моменту времени Сталин верил Гитлеру?

Если это так, то ответьте, пожалуйста на вопрос. Чему с Вашей точки зрения в начале июня верил Сталин:
1. Тому, что Гитлер будет верен пакту М-Р и Германия не нападет на СССР ни при каких условиях
2. Тому, что Гитлер не решится напасть на СССР пока не победит Англию, или не заключит с ней мирный договор.
3. Тому, что Гитлер не станет нападать на СССР в 1941 году.
4. Ваш вариант ответа.

Если же Вы понятия не имеете, чему верил Сталин, то как же Вы можете утверждать, что:
>>>>>Жданов в высшем руководстве ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто конкретно не верил Гитлеру

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От AFirsov
К Юрий Житорчук (07.03.2012 00:18:00)
Дата 09.03.2012 00:16:34

Re: Жданов в...

>Хорошо, поговорим о событиях начала июня 1941. Коль скоро, как Вы считаете, что ЕДИНСТВЕННЫЙ из высших руководителей кто не верит Гитлеру, то надо ли Вас понимать, что к этому моменту времени Сталин верил Гитлеру?
Прочтите Симонова. Сталин принимал то или иное решение не с потолка. Конкретно главным экспертом по этому вопросу был Молотов, который непосредственно вел переговоры с Гитлером и который считал, что война маловероятна и верил мирным намерениям Гитлера.

>Если это так, то ответьте, пожалуйста на вопрос. Чему с Вашей точки зрения в начале июня верил Сталин:
>1. Тому, что Гитлер будет верен пакту М-Р и Германия не нападет на СССР ни при каких условиях
>2. Тому, что Гитлер не решится напасть на СССР пока не победит Англию, или не заключит с ней мирный договор.
>3. Тому, что Гитлер не станет нападать на СССР в 1941 году.
>4. Ваш вариант ответа.
Если Вас интересует именно мой ответ, то Сталин склонялся к 3 варианту, но войну не исключал. Проблема в том, что реально начало кампании можно было ждать с 15 мая (именно этот срок и планировался первоначально Гитлером), но по разным причинам (в основном Балканы) срок переносился. Поскольку к зимней кампании фрицы явно не готовились, то в определенный момент (где-то в середине июля) начинать войну против СССР было бессмысленно - попадали под зиму. То есть у Сталина могла быть сверхзадача - не спровоцировать войну самому хотя бы еще несколько недель (отсюда постоянные указания не поддаваться на провокации - буквально до последнего момента). Одним из оснований под это было утверждение Молотова о миролюбивом настрое Гитлера, о чем Сталин потом неоднократно пенял Молотова, а тот огрызался: "Сам с усами!" (кстати, именно упоминание неоднократности этих шуток переводит слухи во вполне вероятное событие)

>Если же Вы понятия не имеете, чему верил Сталин, то как же Вы можете утверждать, что:
>>>>>>Жданов в высшем руководстве ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто конкретно не верил Гитлеру
Есть такой анекдот, из жизни.
Ученица: "Паратов предложил бесприданнице пойти к нему служанкой"
Учитель литературы: "Мне неудобно объяснять молодой девушке разницу между служанкой и содержанкой"!

Это утверждал не я, а Симонов на основе имеющейся информации по обсуждению вопроса в Полтбюро о возможности нападения Гитлера. Инсайдовская информация - вещь стоящая. Некоторые товарищи по статистике за ее пользование раз в год садятся в тюрьму :-) Молотова поддерживали Ворошилов и Маленков, против был один Жданов.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'