От AFirsov
К All
Дата 06.03.2012 01:03:30
Рубрики WWI; WWII; Униформа;

К вопросу о "часовом кармане", -цатый раз :-)

Немцы с часами:
ПМВ

[89K]


реконструкция

[126K]


ВМВ

[64K]



'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Олег...
К AFirsov (06.03.2012 01:03:30)
Дата 06.03.2012 11:06:51

Документы (по просьбе Bell и Паршев)

Николгда этот карман не назывался капрманом для медальона или "пистонным":

Часовой карман
[57K]



Часовой карман
[55K]



Часовой карман
[50K]



Часовой карман
[47K]



Часовой карман
[45K]


От NoMaD
К Олег... (06.03.2012 11:06:51)
Дата 06.03.2012 20:55:01

Re: Документы (по...

Здрямс!
>Николгда этот карман не назывался капрманом для медальона или "пистонным":

Это никто и не оспаривал. По документам он и есть часовой (что приводилось и ранее, но не в столь документальных документах).

Вопрос нафига он шьется ныне? Или во времена ВОВ.
Ну право, не для часов же.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Паршев
К Олег... (06.03.2012 11:06:51)
Дата 06.03.2012 13:51:03

Кстати по документам там два кармана - часовой и потайной (-)
От Олег...
К Паршев (06.03.2012 13:51:03)
Дата 06.03.2012 20:23:50

Потайной изнутри пришит...

Потайной пришит к изнанке часового и доступен изнутри брюк. Возможно как раз он предназначен для офицерского "личного номера" (на брюках рядового состава такого кармана нет).
От Паршев
К Олег... (06.03.2012 20:23:50)
Дата 06.03.2012 20:59:39

Да его и на офицерских сейчас нет, хотя номер есть

кроме того, сам "пистон" ещё и гуляет - бывает и слева, в том числе и на ещё советских бриджах.
Подумав - всё же видимо "пистон" просто потому что маленький. На воровском жаргоне во всяком случае всякий маленький, на жилете особенно
От Паршев
К Олег... (06.03.2012 11:06:51)
Дата 06.03.2012 12:26:20

Ну вот что я могу сделать?

назывался он "пистоном":
http://www.bagerovo.ru/index.html?396

документы кстати Ваши - позднее, куда позже эпохи карманных часов.
От Bell
К Олег... (06.03.2012 11:06:51)
Дата 06.03.2012 11:15:09

Мерси. Доходчиво. (-)
От Ярослав
К Олег... (06.03.2012 11:06:51)
Дата 06.03.2012 11:15:00

Re: Документы (по...

>Николгда этот карман не назывался капрманом для медальона или "пистонным":

ну вот по данному карману в советской армии разобрались, в австро-венгерской http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2298331.htm - это именно карман для медальона, осталось выяснить как этот карман назывался в немецкой армии в ПМВ и ВМВ

Ярослав
От объект 925
К Ярослав (06.03.2012 11:15:00)
Дата 06.03.2012 11:18:10

Немецкий в ВВ2 "часовой" (-)
От Ярослав
К объект 925 (06.03.2012 11:18:10)
Дата 06.03.2012 11:26:43

если можно - точное название

по приказу - для полного закрытия темы
Ярослав
От объект 925
К Ярослав (06.03.2012 11:26:43)
Дата 06.03.2012 12:34:49

Я ссылался на книгу.

Ursprünglich wurden zur M36 Uniform die gleichen steingrauen Hosen getragen, wie sie die Reichswehr 1922 einführte. Sie waren hüfthoch und geradlinig, hatten Hosenträger, drei Taschen sowie eine

Uhrentasche

und wurde mit Knobelbechern getragen

http://de.wikipedia.org/wiki/Uniformen_der_Wehrmacht#M22_.28M36.29
Алеxей
От Ярослав
К AFirsov (06.03.2012 01:03:30)
Дата 06.03.2012 10:38:37

Re: есть вопрос

а как он правильно назывался в немецком варианте?
тк в австрийской форме данный карман имел весьма определенное название - legitimationsblattetaschen


>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Ярослав
От AFirsov
К Ярослав (06.03.2012 10:38:37)
Дата 08.03.2012 23:35:02

Хм. У меня вообще возникли сомнения, что в армии АВИ носили часы :-)

>а как он правильно назывался в немецком варианте?
>тк в австрийской форме данный карман имел весьма определенное название - legitimationsblattetaschen

Просмотрел талмуд по униформе АВИ. Карман подходящий под часы/жетон нашелся только... в гусарских рейтузах! Забавно, что среди всякой фигни, которую можно было снять с солдата АВИ указанной в талмуте есть все от пистолета до кастета, от бинокля до ... зубной щетки. Компас есть. Часов нет. Отсутствуют как класс! Отсюда и возник вопрос, где и как вообще австрийцы носили презервативы часы?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ярослав
К AFirsov (08.03.2012 23:35:02)
Дата 09.03.2012 00:17:31

Re: Хм. У...

>>а как он правильно назывался в немецком варианте?
>>тк в австрийской форме данный карман имел весьма определенное название - legitimationsblattetaschen
>
>Просмотрел талмуд по униформе АВИ. Карман подходящий под часы/жетон нашелся только... в гусарских рейтузах! Забавно, что среди всякой фигни, которую можно было снять с солдата АВИ указанной в талмуте есть все от пистолета до кастета, от бинокля до ... зубной щетки. Компас есть. Часов нет. Отсутствуют как класс! Отсюда и возник вопрос, где и как вообще австрийцы носили презервативы часы?

карман для медальона есть на всех штанах -)) медальон только специфический
а часы носились наручные (на большинстве фоток которые знаем)

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (09.03.2012 00:17:31)
Дата 09.03.2012 00:24:00

илюстрация


[284K]





Ярослав
От AFirsov
К Ярослав (09.03.2012 00:24:00)
Дата 09.03.2012 13:26:31

То, что отдельные категории военных были вынуждены пользоваться наручными часами

не удивительно (пилоты, моряки, наверняка горно-стрелковые и проч., кому под китель было лазить не с руки). Но в ПМВ наручные часы не были массовыми, а на некоторых "панталонах" подобие часового кармана есть. А что касается медальона ("капсулы" :-), то кармашек под него по описанию совмещен с правым карманом. Найти его подобие на ВСЕХ hose не удалось.

[62K]



[207K]


Если, "кармашек" под медальон внешне не виден, это получается, внутри правого кармана?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ярослав
К AFirsov (09.03.2012 13:26:31)
Дата 09.03.2012 13:50:47

Re: То, что...

>не удивительно (пилоты, моряки, наверняка горно-стрелковые и проч., кому под китель было лазить не с руки). Но в ПМВ наручные часы не были массовыми, а на некоторых "панталонах" подобие часового кармана есть. А что касается медальона ("капсулы" :-), то кармашек под него по описанию совмещен с правым карманом. Найти его подобие на ВСЕХ hose не удалось.

он не совмещен с правым карманом - это отдельный маленький вшитый карманчик под поясом между правым карманом и ширинкой есть и на М08 и на М16
насчет наручных часов я спецом дал это фото - это карманные часы в чехле для наручного ношения

[7K]



>
>[62K]

>
>[207K]

>Если, "кармашек" под медальон внешне не виден, это получается, внутри правого кармана?

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Ярослав
От AVV
К Ярослав (09.03.2012 00:24:00)
Дата 09.03.2012 11:08:08

А это уставные краги?

Спасибо за интересное фото. Первый раз вижу краги с такой системой застёжек...
От Ярослав
К AVV (09.03.2012 11:08:08)
Дата 09.03.2012 11:25:23

Re: А это...

>Спасибо за интересное фото. Первый раз вижу краги с такой системой застёжек...
вариантов много было - такие встречаются часто на фотках боснийского полка

Ярослав
От AVV
К Ярослав (09.03.2012 11:25:23)
Дата 09.03.2012 11:35:37

Re: А это...

Ещё один вопрос: подошва на тогдашних ботинках АВИ была резиновая или кожаная?
От Ярослав
К AVV (09.03.2012 11:35:37)
Дата 09.03.2012 12:01:47

Re: А это...

>Ещё один вопрос: подошва на тогдашних ботинках АВИ была резиновая или кожаная?

кожа

Ярослав
От AVV
К Ярослав (09.03.2012 12:01:47)
Дата 09.03.2012 12:21:54

Re: А это...

>>Ещё один вопрос: подошва на тогдашних ботинках АВИ была резиновая или кожаная?
>
>кожа

Спасибо. Т.е. резина на обови в тот период была дорогим "хай-теком"? Кожаная подошва ведь наверняка менее износостойкая.
От negeral
К AFirsov (06.03.2012 01:03:30)
Дата 06.03.2012 10:29:36

Самое смешное, что такого кармана не было на генеральских штанах

Приветствую
у остальных были и в ПМВ и в рейхсвере и в ВМВ.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (06.03.2012 10:29:36)
Дата 06.03.2012 11:10:18

Был такой карман на генеральских брюках. На штанах - не знаю...

Генеральские брюки от офицерских отличались только наличием лампасов и более качественным материалом. Все карманы были теми же.
От negeral
К Олег... (06.03.2012 11:10:18)
Дата 06.03.2012 11:11:44

Вы сейчас о наших штанах или о немецких?

Приветствую
на немецких не было.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (06.03.2012 11:11:44)
Дата 06.03.2012 11:16:39

Я про советские, конечно же :о) (-)
От Bell
К AFirsov (06.03.2012 01:03:30)
Дата 06.03.2012 01:23:13

Допустим. Так и есть. Но _нафига_...

Добрый вечер.

..в _советской_ форме 70-80-х годов?!
Ну, допустим, у бойца есть часы, вообще (даже в нашей, весьма "интеллигентной" части было типа процентов 50). Но ведь даже в самом страшном сне не приснится, что это будет карманный "будильник"!
Или это атавизм? Во что тоже сильно веры нет, ибо _массово_ часы у бойца РККА, да еще такого формата - еще больший анриал.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От DmitryGR
К Bell (06.03.2012 01:23:13)
Дата 06.03.2012 23:16:47

Re: Допустим. Так

>Добрый вечер.

>..в _советской_ форме 70-80-х годов?!

Слышал версию, что он для индивидуального измерителя радиации.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От DmitryGR
К DmitryGR (06.03.2012 23:16:47)
Дата 07.03.2012 22:27:49

Внутреннем??? (-)
От Паршев
К DmitryGR (06.03.2012 23:16:47)
Дата 06.03.2012 23:46:29

Нет, тот полагалось в нагрудном кармане (-)
От alex
К Bell (06.03.2012 01:23:13)
Дата 06.03.2012 13:20:53

Re: Допустим. Так

>Добрый вечер.

>..в _советской_ форме 70-80-х годов?!

Извините за оффтоп, но зачем такой в джинсах? Не обращали внимание на такой кармашек в джинсах? Я удивлялся, пока сам не обзавёлся карманными часами. "Будильник" туда не влезет, мои карманные часы, размером с мужские наручные, помещаются.
От Паршев
К alex (06.03.2012 13:20:53)
Дата 06.03.2012 20:51:14

Я спрашивал американцев

они твердо стоят за часы. Типа "даже ковбою иногда нужно узнавать время".
СПрашивал про пистоны (капсюли) - где их держали - не знают.
От amyatishkin
К alex (06.03.2012 13:20:53)
Дата 06.03.2012 19:32:38

Флэшку носить удобно :) (-)
От AFirsov
К amyatishkin (06.03.2012 19:32:38)
Дата 06.03.2012 19:46:14

Аналогичная фигня. (-)
От Тезка
К alex (06.03.2012 13:20:53)
Дата 06.03.2012 14:10:18

Обычно там зажигалку носят (-)
От Дмитрий Козырев
К Bell (06.03.2012 01:23:13)
Дата 06.03.2012 10:56:45

Re: Допустим. Так

>..в _советской_ форме 70-80-х годов?!
>Ну, допустим, у бойца есть часы, вообще (даже в нашей, весьма "интеллигентной" части было типа процентов 50). Но ведь даже в самом страшном сне не приснится, что это будет карманный "будильник"!
>Или это атавизм?

возможно остался как атавизм, но в 70-80-е годы туда можно было положить металлическую мелочь, которая бы не выпала из кармана даже при упражнениях на турнике.
От Олег...
К Bell (06.03.2012 01:23:13)
Дата 06.03.2012 10:47:41

Re: Допустим. Так

> Но ведь даже в самом страшном сне не приснится, что это будет карманный "будильник"!

Я вообще-то именно такой и носил. Как раз в конце 80-х очень модно было...
От negeral
К Bell (06.03.2012 01:23:13)
Дата 06.03.2012 10:32:02

Всё проще ИМХО

Приветствую
когда - то установили, а потом внимание не обращали на эту мелочь, тем более, что для ликвидации оного кармашка столько всего переделать надо, что проще оставить.
Счастливо, Олег
От бальзаминат
К Bell (06.03.2012 01:23:13)
Дата 06.03.2012 02:12:31

Re: Допустим. Так


>..в _советской_ форме 70-80-х годов?!
>Ну, допустим, у бойца есть часы, вообще (даже в нашей, весьма "интеллигентной" части было типа процентов 50). Но ведь даже в самом страшном сне не приснится, что это будет карманный "будильник"!

В страшном сне сиё может быть и не приснится, а вот, например, в ГСВГ 80-х годов самыми доступными часами для срочников был именно "карманный будильник" ГДРовского производства - там механика была просто вштампована в пластик. Этот, с позволения сказать, "Павел Буре" не отличался ни точностью, ни долговечностью, ни элегантностью, но зато стоил около 12-15 марок, то есть был доступен по цене, да и протерять его было не так обидно. Однако есть нюанс: помещаться в кармашек брюк он категорически отказывался:))
От AFirsov
К Bell (06.03.2012 01:23:13)
Дата 06.03.2012 01:30:27

Re: Допустим. Так

>Добрый вечер.

>..в _советской_ форме 70-80-х годов?!
Ага, 2000-х, сшитых в ателье, не хотите?

>Ну, допустим, у бойца есть часы, вообще (даже в нашей, весьма "интеллигентной" части было типа процентов 50). Но ведь даже в самом страшном сне не приснится, что это будет карманный "будильник"!
Сам одно время активно носил. У наручных есть недостаток, когда активно работаешь руками с железками, химией и проч. - они быстро превращаются в "карманные" - приходится часто прятать(да и вообще ремешки "горят", стекла раз в год меняй и проч.). На спокойной работе перешел на ручные, а далее, с компьютером на столе - зачем часы? :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Bell
К AFirsov (06.03.2012 01:30:27)
Дата 06.03.2012 02:06:57

О том и речь.

Добрый вечер.

Хоть и вправду, 100500-й раз.
Быстрее верится в "карман для смертника", тем более, что, по крайней мере, медальон ВОВ не имел никаких крепежей, т. е. подразумевалось ношение в кармане. Интересно, ведь наверняка у ув. В. Воскобойникова имеется, как всегда, какой-нть док на эту тему - либо карманчика, либо медальона =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Паршев
К Bell (06.03.2012 02:06:57)
Дата 06.03.2012 09:20:20

Так "пистонный карман" раньше появился, чем медальон

и он никогда не назывался "медальонным2 - либо пистонный, либо часовой..
От Олег...
К Паршев (06.03.2012 09:20:20)
Дата 06.03.2012 11:07:52

А когда он назывался "пистонным"?

Раньше 1887 года, чтоль? Раньше документов не видел. В 1887 году он уже "часовой".
От Паршев
К Олег... (06.03.2012 11:07:52)
Дата 06.03.2012 12:42:56

Сейчас не могу найти, но где-то в описаниях кавалерийской

формы мелькал (не на штанах правда), причем в верхней одежде (доломане?) был фальшивый карман сквозной, для доступа к пистонному.
А обычно (в пехоте) пистоны хранились в специальной сумочке.
От Bell
К Паршев (06.03.2012 09:20:20)
Дата 06.03.2012 09:30:38

Дык речь идет о..

Добрый день.

..о сакральном смысле наличия оного на сов. солдатской форме.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От bedal
К Bell (06.03.2012 09:30:38)
Дата 06.03.2012 10:10:32

столько же смысла, сколько в стрелках

традиция...

Но есть и практический смысл - пистон для мелочей, которые оттуда не выпадут.
От Паршев
К Bell (06.03.2012 09:30:38)
Дата 06.03.2012 09:37:40

Это Вы мне объясняете? :) (-)
От Bell
К Паршев (06.03.2012 09:37:40)
Дата 06.03.2012 11:04:27

Боже упаси! =) (-)
От zahar
К Bell (06.03.2012 09:30:38)
Дата 06.03.2012 09:32:08

Re: Дык речь...

>Добрый день.

>..о сакральном смысле наличия оного на сов. солдатской форме.

Для пасты гои и обрезка шинели или солдатского одеяла
От Bell
К zahar (06.03.2012 09:32:08)
Дата 07.03.2012 00:40:16

Я бляху как-то..

Добрый день.

>Для пасты гои и обрезка шинели или солдатского одеяла

..почистил тупо ластиком, чем сержанта на КМБ вогнал в ступор - вроде и не докопаешься - чистая _идеально_, но при этом белесая и не блестит =) Потом не выпендривался - асидол и зуб.щетка =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов