От Баир Иринчеев
К All
Дата 05.03.2012 17:14:45
Рубрики WWII; Танки; Память;

Вопрос знатокам бронетанковых войск РККА в 1930-е годы

Кого могли прислать из Москвы, скорее всего из ГАБТУ, в действующую армию на Карельском перешейке, чтобы инспектировать техническое состояние танков? И заодно прикомандировать к танковому батальону и послать в бой?
От Taranov
К Баир Иринчеев (05.03.2012 17:14:45)
Дата 06.03.2012 22:49:08

Re: Вопрос знатокам...

От Валерия Стрелкова:

А не о Фёдоре Дудко идёт речь?
Дудко был ранен именно 19 декабря и его танк остался под финнами.
От Баир Иринчеев
К Taranov (06.03.2012 22:49:08)
Дата 07.03.2012 07:39:41

Re: Вопрос знатокам...

>От Валерия Стрелкова:

>А не о Фёдоре Дудко идёт речь?
>Дудко был ранен именно 19 декабря и его танк остался под финнами.

Дудко все же служил в 20-й бригаде, и в 91-м батальоне майора Дроздова. Этот же инструктор приехал из Москвы и был приписан к батальону капитана Янова (90-й)
От берег
К Баир Иринчеев (07.03.2012 07:39:41)
Дата 07.03.2012 17:08:28

Кстати, а звание он своё указывает? (-)
От Баир Иринчеев
К берег (07.03.2012 17:08:28)
Дата 08.03.2012 07:36:17

нет (-)
От eugend
К Баир Иринчеев (05.03.2012 17:14:45)
Дата 06.03.2012 10:03:33

выложил Ваш вопрос на форуме РККА

>Кого могли прислать из Москвы, скорее всего из ГАБТУ, в действующую армию на Карельском перешейке, чтобы инспектировать техническое состояние танков? И заодно прикомандировать к танковому батальону и послать в бой?

думаю, там больше ответов будет:

http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/93988.htm
От Андрей Белов
К Баир Иринчеев (05.03.2012 17:14:45)
Дата 05.03.2012 22:09:32

Re: Вопрос знатокам...

В качестве предположения (версии)
ГАБТУ в полном составе "засветилось" здесь ...

"КВ, СМК и Т-100 составили отдельную роту тяжелых танков 91-го батальона 20-й тяжелой танковой бригады. Командиром роты был назначен капитан И. Колотушкин. Первый раз участие в бою рота приняла 18 декабря 1939 года, поддерживая наступление советской пехоты в районе Хоттиненского укрепрайона. По воспоминаниям Эстратова дело было так:

"Нам предложили на танках КВ и СМК произвести испытания в боевых условиях. Мы дали согласие, причем в армию призваны не были. Началась подготовка машин для выполнения боевого задания. Нужно было все предусмотреть, на все случаи, взять с собой все необходимые детали, которые могли понадобиться. Часто на КВ отказывал стартер. Я поставил в моторное отделение баллон сжатого воздуха на 150 атмосфер, пристроил приспособление открывать и закрывать баллон из боевого отделения. Получили военное обмундирование. Поздней ночью собрались в столовой прокатного цеха. Присутствовали: И. М. Зальцман, Ж. Я. Котин, Н. Л. Духов, А. С. Ермолаев, П. К. Ворошилов, А. И. Лансберг, А. Шпитанов. На каждую машину был назначен военный командир. После ужина, напутственных наставлений, добрых пожеланий погрузились на железнодорожные платформы и двинулись в боевой путь. Прибыв на передовую нас присоединили к 20-й бригаде. С нами был П. К. Ворошилов…

Наши передовые части подошли к укрепрайону Бабошино. Вечером приехал к нам начальник бронетанкового управления товарищ Павлов. «Сейчас,— говорит,— товарищи, я вас ознакомлю с дотами укрепрайона Бабошино. Т-28 не могут пройти — горят, надеемся на вас. Завтра утром пустим вас в бой, нужно срочно испытать машины».

Прибыв на исходную позицию нам объяснили поставленную перед нами задачу. После артподготовки мы идем с 20-й танковой бригадой в наступление. Пройдя небольшой участок леса перед нами открылась обширная поляна, идет бой, слева и справа от нас горят танки. Впереди идущий Т-28 загорелся, он нам мешает двигаться вперед. Свернуть с дороги — боимся наехать на мины. Впереди проволочное заграждение, противотанковый ров, надолбы. Мы попытались подойти вплотную к горящему танку и столкнуть его с дороги. Экипаж Т-28 покинул танк через нижний десантный люк и не выключил передачу КПП, сдвинуть с места машину нам не удалось. По рации был получен приказ — свернуть с дороги влево и двигаться вдоль противотанкового рва. Противник бьет снарядами по правому борту нашей машины удар за ударом, как будто сильно бьют кувалдой по борту. Мы двигаемся. Правда, мороз или дрожь по ноге ходит. Наш командир Качихин заговорил, нервничает. По нам бьют, противника нигде не видно. Вспомнили наставления Д. Павлова. Командир приказывает смотреть во все наблюдательные приборы и искать доты. Неожиданно кричит Ковш: «Впереди бугорок. Смотрите: из него высунулась труба и спряталась»!

Голос Качихина: «Это наверное дот. Прицел на трубу — огонь»! Заметил я бугор. На бугру составлены жерди. Из них появляется дымок. Последовала команда командира — на жерди огонь. Я заряжаю пушку, я моторист и заряжающий; заметили еще в нескольких местах вражеские огневые точки. Сильный удар снаряда по передней части танка, танк осыпало искрами, еще удар. Задрожала наша пушка, остановили танк. Что случилось неизвестно. Завели мотор, попробовали двигаться — все в порядке.

Я говорю Качихину: «Перекусить бы, не завтракали, обед давно прошел. Я уверен наш танк непробиваем». От перекусона отказались. По рации получили приказ: «Слева от вас подбитый Т-28. Осмотрите его и если возможно отбуксируйте в тыл». Подошли к Т-28 вплотную, несмотря на сильный обстрел. Я вылез из машины. Отбуксировали танк в тыл. Рано утром прибыл к нам П. К. Ворошилов и с ним пять командиров в романовских шубах. Среди них был Павлов. Осмотрев машину обнаружили: прострелен ствол пушки, прострелены некоторые катки ходовой части, побиты некоторые траки, но не полностью, перебит буксирный трос, несколько попаданий в правый борт — танк остался цел и невредим. Военная комиссия осталась довольна. Нам пожимали руки, поздравляли с выполнением задания. Павлов дал распоряжение П. К. Ворошилову срочно выезжать на завод и как можно быстрее давать фронту танк КВ. С завода привезли ствол пушки 76 мм. Подъемного крана не было — подобрали хорошую прочную сосну, талью подняли ствол, подогнали танк и вручную под руководством артиллериста Бойнова пушка была смонтирована".
Еще ...
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/rtt_3.html

От Баир Иринчеев
К Андрей Белов (05.03.2012 22:09:32)
Дата 05.03.2012 23:00:00

Re: Вопрос знатокам...

>В качестве предположения (версии)
>ГАБТУ в полном составе "засветилось" здесь ...

нет, это не Особая танковая рота. Этот командир катался на Т-28, который был подбит 19-20 декабря. Он вел дневник, который достался финнам и был ими переведен. Начинается дневник словами "еду на ночном экспрессе из Москвы в Ленинград, правда, пока еще не выдали личное оружие".

У финнов дневник озаглавлен просто "дневник какого-то танкиста-инструктора"

Вот пытаюсь выяснить, кто это был.
От берег
К Баир Иринчеев (05.03.2012 23:00:00)
Дата 05.03.2012 23:57:53

Re: Вопрос знатокам...

>нет, это не Особая танковая рота. Этот командир катался на Т-28, который был подбит 19-20 декабря. Он вел дневник, который достался финнам и был ими переведен. Начинается дневник словами "еду на ночном экспрессе из Москвы в Ленинград, правда, пока еще не выдали личное оружие".
Подробностей маловато...
Откуда вывод что он "инструктор технического состояния танков". Может просто назначен в состав танковой бригады ком. танка по переводу. Обычно командировали бы инструктора с завода и то в составе бригады плотников. Может дальше упоминаются фамилии или раскрывается суть его "инспекци"...
От Баир Иринчеев
К берег (05.03.2012 23:57:53)
Дата 06.03.2012 08:38:01

Re: Вопрос знатокам...

>Подробностей маловато...
>Откуда вывод что он "инструктор технического состояния танков". Может просто назначен в состав танковой бригады ком. танка по переводу. Обычно командировали бы инструктора с завода и то в составе бригады плотников. Может дальше упоминаются фамилии или раскрывается суть его "инспекци"...

по стилю дневника видно, что человек образованный. Далее, он знает всех командиров-танкистов уровня комбрига в штабе ЛенВО. За период нахождения на фронте он успевает только проверить состояние баллонов со сжатым воздухом на нескольких Т-28. Вдобавок Т-28 производились и чинились в ходе боев все же в Ленинграде, а не в Москве.
От берег
К Баир Иринчеев (06.03.2012 08:38:01)
Дата 06.03.2012 12:10:45

Re: Вопрос знатокам...

>по стилю дневника видно, что человек образованный. Далее, он знает всех командиров-танкистов уровня комбрига в штабе ЛенВО. За период нахождения на фронте он успевает только проверить состояние баллонов со сжатым воздухом на нескольких Т-28. Вдобавок Т-28 производились и чинились в ходе боев все же в Ленинграде, а не в Москве.
А это точно дневник, а не протокол допроса?
Т-28 чинились в Ленинграде, а откуда информация о Москве?
От Баир Иринчеев
К берег (06.03.2012 12:10:45)
Дата 06.03.2012 20:31:07

Re: Вопрос знатокам...

>>по стилю дневника видно, что человек образованный. Далее, он знает всех командиров-танкистов уровня комбрига в штабе ЛенВО. За период нахождения на фронте он успевает только проверить состояние баллонов со сжатым воздухом на нескольких Т-28. Вдобавок Т-28 производились и чинились в ходе боев все же в Ленинграде, а не в Москве.
>А это точно дневник, а не протокол допроса?
>Т-28 чинились в Ленинграде, а откуда информация о Москве?

да, это личный дневник, найденный в подбитом и оставленном на поле боя танке. Владелец дневника либо погиб, либо сумел уйти к своим.

Информация о том, что он из Москвы - из первых строчек дневника "приехал на ночном экспрессе из Москвы в Ленинград".
От берег
К Баир Иринчеев (06.03.2012 20:31:07)
Дата 06.03.2012 20:52:33

Re: Вопрос знатокам...

Я вас приветствую!
>>>по стилю дневника видно, что человек образованный. Далее, он знает всех командиров-танкистов уровня комбрига в штабе ЛенВО. За период нахождения на фронте он успевает только проверить состояние баллонов со сжатым воздухом на нескольких Т-28. Вдобавок Т-28 производились и чинились в ходе боев все же в Ленинграде, а не в Москве.
>>А это точно дневник, а не протокол допроса?
>>Т-28 чинились в Ленинграде, а откуда информация о Москве?
>
>да, это личный дневник, найденный в подбитом и оставленном на поле боя танке. Владелец дневника либо погиб, либо сумел уйти к своим.
Капитан Янов Николай Валентинович, 1908 г.р. не рассматривается? Кстати, он попал в плен? А в целом, ощущение, что это дневник помощника ком. батальона по техчасти.
>Информация о том, что он из Москвы - из первых строчек дневника "приехал на ночном экспрессе из Москвы в Ленинград".
Я не о персонаже, а о ремонте танков Т-28 в Москве, откуда сведения?
Всего хорошего!
От Баир Иринчеев
К берег (06.03.2012 20:52:33)
Дата 07.03.2012 07:41:29

Re: Вопрос знатокам...

>Капитан Янов Николай Валентинович, 1908 г.р. не рассматривается? Кстати, он попал в плен? А в целом, ощущение, что это дневник помощника ком. батальона по техчасти.

это не Янов, он попал в плен и его документы все были изъяты. Если бы это был дневник Янова, то в документах разведотдела и было бы написано, что это его дневник.

>Я не о персонаже, а о ремонте танков Т-28 в Москве, откуда сведения?
>Всего хорошего!

Неудачно выразился в предыдущем посте. Я имел в виду, что персонаж приехал из Москвы, а не то, что танки Т-28 ремонтировались в Москве.
От Тезка
К берег (06.03.2012 20:52:33)
Дата 06.03.2012 23:39:40

Re: Вопрос знатокам...


>Капитан Янов Николай Валентинович, 1908 г.р. не рассматривается? Кстати, он попал в плен? А в целом, ощущение, что это дневник помощника ком. батальона по техчасти.

Блин, ну Вы хотя бы близко в курсе чем Баир занимается? Зачем домыслы - дайте ответ, если есть.
От берег
К Тезка (06.03.2012 23:39:40)
Дата 07.03.2012 01:18:47

Re: Вопрос знатокам...

>Блин, ну Вы хотя бы близко в курсе чем Баир занимается? Зачем домыслы - дайте ответ, если есть.
В курсе. Ответа пока нет. В том бою 29 танков полегло и экипажи неизвестны, известны только несколько фамилий командиров танков. Но похожего на описываемого, ни один не похож. По Янову есть вопрос, потому что англ. офицеры кого-то допрашивали у финов пленённого в том бою.
От берег
К берег (06.03.2012 20:52:33)
Дата 06.03.2012 20:59:27

И конечно же уже понятно, что он из 20 тяжелой танковой бригады, в которой были

и СМК и Т-100.
А потери за 18-19 декабря были для бригады катастрофические, (7 и 29 Т-28 соответственно).
20 декабря бригада выведена из боёв.

Для Вас это не новость, это я для остальных кому интересен эпизод.