От KGI
К Lans
Дата 04.03.2012 14:47:37
Рубрики Армия; Артиллерия;

А в чем заключается "золотая идея"?(+)

Из интервью не понятно.
От Василий Фофанов
К KGI (04.03.2012 14:47:37)
Дата 04.03.2012 17:30:00

Присоединяюсь к вопросу

Как сказал бы американец, выглядит как град, ходит как град и крякает как град - значит уткаград. Модернизированный :) В чем принципиальная новизна машины, не совсем понятно. Разве "торнадо-г" это не абсолютно новая машина с МОДУЛЬНЫМИ пусковыми???

Вот это - что? Не она?

http://img.lenta.ru/news/2012/02/08/tornado/picture.jpg



А что это тогда????

В полной озадаченности я. Прэсса нас дурит на пару с г-ном Секлецовым ИМХО!
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (04.03.2012 17:30:00)
Дата 08.03.2012 16:21:41

Re: Присоединяюсь к...

"По утверждению разработчиков, «Торнадо-Г» станет самым мощным оружием российской армии, предназначенным для решения тех же боевых задач, что и его прототип. Но в сравнении с ним, «Торнадо-Г» имеет увеличенную в 2,5 раза дальность стрельбы – 90-100 км против 40 км у «Града». Это было достигнуто, в первую очередь, за счет масштабного совершенствования используемых НУРС.

При сохранении прежних габаритов самих снарядов был изменен заряд их маршевого двигателя, в котором вместо топливных шашек используется смесевое топливо. Корпус же самого снаряда, изготавливаемый по технологии ротационной вытяжки, представляет собой тонкостенную трубу с высокой механической прочностью за счет формования ее профиля.

В результате производство корпусов для реактивных снарядов стало более экономичным, компактным и значительно более простым. Кроме того, установленные в новых снарядах микросхемы обеспечивают управление полетом, и теперь это уже не НУРС, а УРС – управляемые реактивные снаряды."

А так всё тоже самое, кроме мелких деталей вроде АСУНО, спутниковой навигационной системы и т.п.
От tarasv
К Александр Антонов (08.03.2012 16:21:41)
Дата 08.03.2012 17:22:25

Re: Присоединяюсь к...

>Но в сравнении с ним, «Торнадо-Г» имеет увеличенную в 2,5 раза дальность стрельбы – 90-100 км против 40 км у «Града». Это было достигнуто, в первую очередь, за счет масштабного совершенствования используемых НУРС.

Похоже что журналисты не так поняли, это Торнадо стреляет на 40км, а Град на 20км.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (04.03.2012 17:30:00)
Дата 04.03.2012 22:18:15

Re: Присоединяюсь к...

>Как сказал бы американец, выглядит как град, ходит как град и крякает как град - значит уткаград. Модернизированный :) В чем принципиальная новизна машины, не совсем понятно. Разве "торнадо-г" это не абсолютно новая машина с МОДУЛЬНЫМИ пусковыми???

Как выяснилось из дискуссии в http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1093 и других местах, полноценный Торнадо-Г со сменными пакетами (вчерне разработанный в 2006 г.) так и остался проектом. А нынешний Торнадо-Г - это модернизация самых поздних строевых Градов установкой АСУНО и прочими мелочами (2Б17-1). Так сказать, дешевый вариант (версия со сменными композитными пакетами, видимо, требует существенных перемен в поддерживающей инфраструктуре).
Т.е. ни пакетного заряжания, ни бронирования кабины, как у лучших зарубежных аналогов.

Печально.

>Вот это - что? Не она?

>
http://img.lenta.ru/news/2012/02/08/tornado/picture.jpg



Ежу понятно, что 2х15 пакета 122-мм ракет никак не могут располагаться на большущей базе МЗКТ-7930.

Это опытный образец Ураган-1М (или Торнадо-У), так и не достигший госиспытаний из-за незаинтересованности МО.
Заметим, это не модернизация старого Урагана - колесная база и не ЗИЛ от Урагана, и не МАЗ-543 от Смерча, - а новая машина, близкая к Торнадо-С. 2х15 220-мм сменных пакета вместо 2х6 300-мм. По весу они примерно одинаковы.

>А что это тогда????

Подновленный 2Б17М. Т.е. в основном "бюджетная" разработка 10-15 летней давности.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (04.03.2012 22:18:15)
Дата 05.03.2012 03:27:45

Понятно, спасибо

Вобщем Град-М, как бы его не называли.

>Печально.

Согласен, я конечно следил за темой не очень внимательно (что заметно :)) и это упустил. Как-то в голове отложилось что "торнадо" будет именно модульным. Хотя вобщем укладывается в общую логику развития наземных вооружений в последнее время посредством легонечко подпиливания напильничком советских образцов (Т-72БА, БТР-82, 2С19М и т.п.)...
От Lans
К Д.И.У. (04.03.2012 22:18:15)
Дата 04.03.2012 23:10:50

Re: Присоединяюсь к...

>Как выяснилось
совершенно верно!
странно что данные вопросы постоянно всплывают, обсуждаются,в том числе и тут, и все равно каждый раз народ удивленно задает вопрос - "а это что такое?"
От Василий Фофанов
К Lans (04.03.2012 23:10:50)
Дата 05.03.2012 03:28:31

Re: Присоединяюсь к...

>странно что данные вопросы постоянно всплывают, обсуждаются,в том числе и тут, и все равно каждый раз народ удивленно задает вопрос - "а это что такое?"

Это нормально :)
От Ibuki
К Василий Фофанов (04.03.2012 17:30:00)
Дата 04.03.2012 18:04:21

Re: Присоединяюсь к...

>Как сказал бы американец, выглядит как град, ходит как град и крякает как град - значит уткаград. Модернизированный :)
РСЗО 9К51 с боевой машиной БМ-21.

>В чем принципиальная новизна машины, не совсем понятно.
В доработке напильником под возможность применения новых боеприпасов 9М521, 9М522, 9М217, 9М218

>Разве "торнадо-г" это не абсолютно новая машина с МОДУЛЬНЫМИ пусковыми???
РСЗО 9К59 "Прима" с боевой машиной 9А51 (БМ-21-1)). Карпенко А. Современные реактивные системы залпового огня


http://img.lenta.ru/news/2012/02/08/tornado/picture.jpg


Какая-то хренотень ^_^
От объект 925
К Василий Фофанов (04.03.2012 17:30:00)
Дата 04.03.2012 17:52:39

Ре: Присоединяюсь к...

>Как сказал бы американец, выглядит как град, ходит как град и крякает как град - значит <с>уткаград. Модернизированный :) В чем принципиальная новизна машины, не совсем понятно. Разве "торнадо-г" это не абсолютно новая машина с МОДУЛЬНЫМИ пусковыми???
+++++
Он отметил, что по своим техническим возможностям новая реактивная система «гораздо эффективнее своих предшественников ЗА СЧЕТ повышения могущества БОЕПРИПАСОВ, а также внедрения автоматизированных систем наведения и прицеливания, топопривязки и навигации, что позволяет действовать автономно».
http://www.vz.ru/news/2011/3/28/479234.html


>Вот это - что? Не она?

>
http://img.lenta.ru/news/2012/02/08/tornado/picture.jpg




>А что это тогда????
****
а вот здесь что? Вторая фота
http://conceptualweapons.narod.ru/TextConcepts/MLRS_Tornado/
Алеxей
От Siberiаn
К KGI (04.03.2012 14:47:37)
Дата 04.03.2012 15:25:46

Думаю бюджетное бабло прокрутил пару раз в банках

слабо похож на конструктора внешне..

Да и что там за торнада такая? Пакет труб с приводами на внедорожном грузовике. Там поверхность труб этих на просвет - стрёмная пипец, КАк на коленке варили..типа самоварных только грубее

Это с виду конечно. Щас думаю набегут спецы по самоварам... поправят меня дилетанта

Siberian
От Alpaka
К Siberiаn (04.03.2012 15:25:46)
Дата 05.03.2012 01:42:06

Ре: Думаю бюджетное...

>слабо похож на конструктора внешне..

>Да и что там за торнада такая? Пакет труб с приводами на внедорожном грузовике. Там поверхность труб этих на просвет - стрёмная пипец, КАк на коленке варили..типа самоварных только грубее

>Это с виду конечно. Щас думаю набегут спецы по самоварам... поправят меня дилетанта

скорее всего-так и есть. только етот пацан-за самовар отвечает, а вот бабло за него кто-то поопытнее прокручивает. Парниша-то еше не в курсе как счет на Каймановых островах открывать. : )
Алпака
От инженегр
К Siberiаn (04.03.2012 15:25:46)
Дата 04.03.2012 22:11:43

Не знаю, не знаю насчёт самоваров, но в моей области зачастую простое изменение

соотношения компонентов может привести к поразительным результатам, вот только увидеть это дано не всем.
Причём встречаются очень одарённые личности вполне себе бомжеватого вида, даже несмотря на очень некислую зарплату.
Внешность она обманчива.
Алексей Андреев
От eng143
К инженегр (04.03.2012 22:11:43)
Дата 08.03.2012 16:50:31

Re: про яппи


Заметим что yuppie (young urban professional) это в общем то что называлось раньше молодой специалист, т.е. типа молодой человек только из колледжа купивший в кредит первую нормальную машину и пр., как правило слегка оголодавший и весь в долгах за годы обучения, про них иногда говорят "from yippie to yuppie".

Так что выглядеть как yuppie это вроде как пародия на комплимент.
От RTY
К Siberiаn (04.03.2012 15:25:46)
Дата 04.03.2012 15:42:27

Re: Думаю бюджетное...

>слабо похож на конструктора внешне..

А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)
От Siberiаn
К RTY (04.03.2012 15:42:27)
Дата 04.03.2012 16:19:52

Re: Думаю бюджетное...

>>слабо похож на конструктора внешне..
>
>А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)

Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...

А вот такой вот мохнорылый салага в модняво повязаном шарфеге и куртейке из плащёвки - это середняк инженеришко который от безысходности выпихнут старыми зубрами на бруствер перед приездом нашего панаатаманаГрицианаТаврического... пардон Питерского

я ж не говорю что он человек плохой - просто он ... как то не тянет на нового Морозова или Котина, Грабина или Нудельмана. Даже на Кошкина

Могу конечно ошибаться но врядли

Siberian
От Александр Антонов
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 08.03.2012 15:57:21

Прикид яппи и айфон легко было купить на оклад мотовилихинского инженера?

"Респектабельный яппи носит строгий костюм — шерстяной и очень дорогой, потому что его одежда — это его витрина. Настоящий яппи, кроме того, придерживается консервативных цветов — это касается и рубашек.
Яппи обладает мобильным телефоном (смартфоном) последней модели, самым дорогим ноутбуком и прочими новинками IT-индустрии.
Несомненным атрибутом яппи является быстрый и, конечно же, дорогой автомобиль.
Живёт яппи в дорогой квартире (например, лофт или пентхаус), обставленной эксклюзивной мебелью; обычно один, без семьи."

И всё это на деньги от только что произведённых "Торнадо-Г"?
От eng143
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 06.03.2012 17:39:29

Re: хорошее впечатление производит

>А вот такой вот мохнорылый салага в модняво повязаном шарфеге и куртейке из плащёвки - это середняк инженеришко который от безысходности выпихнут старыми зубрами на бруствер перед приездом нашего панаатаманаГрицианаТаврического... пардон Питерского
>я ж не говорю что он человек плохой - просто он ... как то не тянет на нового Морозова или Котина, Грабина или Нудельмана. Даже на Кошкина
>Могу конечно ошибаться но врядли

На меня он хорошее впечатление производит, именно такие дело двигают, пока другие политикой занимаются и за шмотками следят
От PK
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 05.03.2012 14:22:00

а этот салага в лапсердаке с краваткой как вам, на кого-нибудь важного тянет?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Feynman_and_Oppenheimer_at_Los_Alamos.jpg



>А вот такой вот мохнорылый салага в модняво повязаном шарфеге и куртейке из плащёвки - это середняк инженеришко который от безысходности выпихнут старыми зубрами на бруствер перед приездом нашего панаатаманаГрицианаТаврического... пардон Питерского

От Расстрига
К PK (05.03.2012 14:22:00)
Дата 05.03.2012 15:41:13

маскируется он так, чтобы вражеская разведка не выкрала :) (-)
От PK
К Расстрига (05.03.2012 15:41:13)
Дата 05.03.2012 16:04:06

вражеская разведка находилась с им в дружеских отношениях и иногда ....

... и иногда одалживала машину, на которой обычно вывозила секреты.
От zero1975
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 04.03.2012 18:37:12

Очень интересная мысль :-), но нге могли бы Вы уточнить...

>>А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)

>Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...

>я ж не говорю что он человек плохой - просто он ... как то не тянет на нового Морозова или Котина, Грабина или Нудельмана. Даже на Кошкина


Вот конкретно - Кошкин, Котин и Морозов - кто из них "яппи в костюме", а кто "ботан в очках"?

P.S. Было бы совсем здорово, если бы Вы своё мнение по названным персоналиям как-нибудь обосновали.
Полагаю, это было бы интересно не только мне...
От Evg
К zero1975 (04.03.2012 18:37:12)
Дата 04.03.2012 19:25:01

Re: Очень интересная мысль

>>>А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)
>
>>Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...
>
>>я ж не говорю что он человек плохой - просто он ... как то не тянет на нового Морозова или Котина, Грабина или Нудельмана. Даже на Кошкина
>

>Вот конкретно - Кошкин, Котин и Морозов - кто из них "яппи в костюме", а кто "ботан в очках"?

...
Покрышкой рыжей плешь накрывши
И наведя на брови мат,
С утра не евши и не пивши,
спешит Микулин на Арбат
...
8о))))
От zero1975
К Evg (04.03.2012 19:25:01)
Дата 04.03.2012 21:07:06

Гугл молчит - откуда, если не секрет? (-)
От Evg
К zero1975 (04.03.2012 21:07:06)
Дата 05.03.2012 00:02:53

Re: Я цитировал по И. Чутко "Богиня удачи комдива Гроховского" (-)
От zero1975
К Evg (05.03.2012 00:02:53)
Дата 05.03.2012 01:28:58

А я и это не читал ;-) Спасибо за наводку. (-)
От инженегр
К zero1975 (04.03.2012 21:07:06)
Дата 04.03.2012 22:06:13

вставляете две последние строчки, и - вуаля!

http://lib.rus.ec/b/260284/read
Алексей Андреев
От Иван Уфимцев
К инженегр (04.03.2012 22:06:13)
Дата 05.03.2012 00:00:37

Спасибо за ссылку, однако. (-)
От zero1975
К инженегр (04.03.2012 22:06:13)
Дата 04.03.2012 22:09:39

Я уж решил, что у меня гугл в урезанной версии... :-)

А там просто буковки чуть-чуть другие...
Спасибо!
От инженегр
К zero1975 (04.03.2012 22:09:39)
Дата 04.03.2012 22:21:40

Просто надо учитывать неточность цитирования. "Нет в мире совершенства". (-)
От инженегр
К zero1975 (04.03.2012 21:07:06)
Дата 04.03.2012 22:05:56

вставляете две последние строчки, и - вуаля! (-)
От RTY
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 04.03.2012 18:07:49

Re: Думаю бюджетное...

>Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...

Почему такое кидание в крайности?

>А вот такой вот мохнорылый салага в модняво повязаном шарфеге и куртейке из плащёвки - это середняк инженеришко который от безысходности выпихнут старыми зубрами на бруствер

А инженер от конструктора чем принципиально отличается?
От KGI
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 04.03.2012 17:01:00

Ага , яппи, порывистый:)(+)

>>>слабо похож на конструктора внешне..
>>
>>А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)
>
>Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...

или алконавт или барыга.
От Siberiаn
К KGI (04.03.2012 17:01:00)
Дата 04.03.2012 18:06:16

Кстати да

>>>>слабо похож на конструктора внешне..
>>>
>>>А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)
>>
>>Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...
>
>или алконавт или барыга.

согласен даже на ваш вариант. А вот этот - экранный - никуда не вписывается))))

Siberian
От john1973
К Siberiаn (04.03.2012 15:25:46)
Дата 04.03.2012 15:31:12

Re: Думаю бюджетное...

>слабо похож на конструктора внешне..
Разные они есть... среди моих знакомых - и 40-летний КМС по штанге ("тупой спортсмен" с виду), и сильно больной парень (эндокринология, с виду - как пародия Задорнова на американцев...)
От Siberiаn
К john1973 (04.03.2012 15:31:12)
Дата 04.03.2012 16:09:17

Re: Думаю бюджетное...

>>слабо похож на конструктора внешне..
>Разные они есть... среди моих знакомых - и 40-летний КМС по штанге ("тупой спортсмен" с виду), и сильно больной парень (эндокринология, с виду - как пародия Задорнова на американцев...)

и на кого этот похож?

Siberian