От Константин Чиркин
К vavilon
Дата 04.03.2012 10:45:25
Рубрики Армия; Артиллерия;

А что по Вашему мнению является ископаемым?

Приветствую.Согласен по поводу разрушеного производства станков.Держится ещё средневолжский,но выпускает такое г...А с другой стороны берут. Вы,видимо,как и большинство сидящих на форуме, не знакомы со станками,а Ваши знания в этой области основываются на разговорах. У меня в трудовой книжке записано:токарь,шлифовщик,заточник-5го разряда,фрезеровщик-4го разряда.Работаю в основном токарем с 1987 года.(это чтобы не бросались на меня)Старые станки точнее!За счёт веса,т.е. чем больше железа в станке-тем он точнее.В данном вопросе ДИПы времен Сталина и Хрущёва дадут фору любому более позднему станку.
От vavilon
К Константин Чиркин (04.03.2012 10:45:25)
Дата 04.03.2012 11:10:18

ошибочка у вас в оценке собеседника

>Приветствую.Согласен по поводу разрушеного производства станков.Держится ещё средневолжский,но выпускает такое г...А с другой стороны берут. Вы,видимо,как и большинство сидящих на форуме, не знакомы со станками,а Ваши знания в этой области основываются на разговорах.

окончил станкоинструментальный по кафедрам инструментов и металловедения. 8 лет в инструментальном цеху авиазавода, от технолога до зам. нач. цеха. Попутно освоил работу на унив. токарных, токарных и фрезерных с ЧПУ станках. Потом 3 года в сервисном подразделении по крупным (В России до 3х6 м) 5-коорд. обраб. центрам. Побывал за это время на большей части живых авиазаводов. Сейчас 3-ий год в торговой конторе по продвижению околостаночных решений по увеличению производительности. Теперь работаю не только с авиазаводами, хотя в первую голову с ними, окнечно же.

> У меня в трудовой книжке записано:токарь,шлифовщик,заточник-5го разряда,фрезеровщик-4го разряда.Работаю в основном токарем с 1987 года.(это чтобы не бросались на меня)Старые станки точнее!За счёт веса,т.е. чем больше железа в станке-тем он точнее.В данном вопросе ДИПы времен Сталина и Хрущёва дадут фору любому более позднему станку.

2. Железо должно быть в нужном месте, а не абы где.
1. Кроме точности, есть еще такая вещь,как производительность. Конкурентоспособность - это качество+цена. 30 лет назад рабочая подача 40 м/мин у металлообрабатывающего станка могла явиться только в смелых мечтах.
0. При девизе "обогащайтесь" нет смысла что-то производить, даже если есть на чем. Цель достигается намного быстрей, если это "на чем" продать.
От Константин Чиркин
К vavilon (04.03.2012 11:10:18)
Дата 04.03.2012 11:46:43

Тогда,что?Будем разбирать по косточкам?

Приветствую.1)Железо должно быть в нужном месте, а не абы где.------Это высказывание считаю не корректным.2)Кроме точности, есть еще такая вещь,как производительность. Конкурентоспособность - это качество+цена. 30 лет назад рабочая подача 40 м/мин у металлообрабатывающего станка могла явиться только в смелых мечтах.----------В данном случае Вы тоже несколько неправы.Чаще всего после токарной обработки(по фрезерной ничего сказать не могу,но думаю было также)деталь не надо было шлифовать.Необходимая чистота получалась и так.А для такой обработки как раз и ставится минимальная подача.НО убирается шлифовка,про которую Вы стыдливо умолчали,Вам видимо хотелось произвести впечатление мощной цыфирью.Во вторых прогресс на месте не стоит и образцы металлорежущего инструмента тоже улучшаются.
От vavilon
К Константин Чиркин (04.03.2012 11:46:43)
Дата 04.03.2012 14:48:30

я не против, но это ведь оффтопик

>Приветствую.1)Железо должно быть в нужном месте, а не абы где.------Это высказывание считаю не корректным.
Скорректируйте, обсудим ваш вариант.

>>2)Кроме точности, есть еще такая вещь,как производительность. Конкурентоспособность - это качество+цена. 30 лет назад рабочая подача 40 м/мин у металлообрабатывающего станка могла явиться только в смелых мечтах.----------

>В данном случае Вы тоже несколько неправы.Чаще всего после токарной обработки(по фрезерной ничего сказать не могу,но думаю было также)деталь не надо было шлифовать.Необходимая чистота получалась и так.А для такой обработки как раз и ставится минимальная подача.НО убирается шлифовка,про которую Вы стыдливо умолчали,Вам видимо хотелось произвести впечатление мощной цыфирью.

О том, что обработка бывает черновой, чистовой (+ промежуточные названия) вы не в курсе, что ли? Чистовую обработку проводите исходя из требований шероховатости, а на предварительные проходы выбирайте другие режимы, более производительные.
Необходимость шлифования также может вноситься термической обработкой.

>Во вторых прогресс на месте не стоит и образцы металлорежущего инструмента тоже улучшаются.
Я это где-то отрицал?
От Константин Чиркин
К vavilon (04.03.2012 14:48:30)
Дата 04.03.2012 19:06:52

Я не думаю что оффтоп,т.к. тема относится к военистории,хоть и с натяжкой

Приветствую.1)Скажу по ДИПам 200 и потомкам оных.После ДИПов 200 пошли 1К62 и его модификации.На них уже силовые элементы станин и направляющих сделали тоньше.Т.е. увеличилась вибрация станков.Соотвественно упала чистота обработки.Затем пошли 16К20,которые ещё облегчили.2)Вы заявили,что 30 лет назад-подача 40м\мин была запредельной.Там Вы почему-то не упомянули о том что обработка бывает разной.Или Вы хотели сказать,что при чистовой обработке 40м\мин сейчас реальность? А про разную обработку я упомянул.Правда не классифицировал её. "А для такой обработки как раз и ставится минимальная подача". Вполне возможно,я написал несколько сумбурно,но суть верна.
От vavilon
К Константин Чиркин (04.03.2012 19:06:52)
Дата 04.03.2012 20:51:18

ну тогда ок

>Приветствую.1)Скажу по ДИПам 200 и потомкам оных.После ДИПов 200 пошли 1К62 и его модификации.На них уже силовые элементы станин и направляющих сделали тоньше.Т.е. увеличилась вибрация станков.Соотвественно упала чистота обработки.Затем пошли 16К20,которые ещё облегчили.2)Вы заявили,что 30 лет назад-подача 40м\мин была запредельной.Там Вы почему-то не упомянули о том что обработка бывает разной.Или Вы хотели сказать,что при чистовой обработке 40м\мин сейчас реальность? А про разную обработку я упомянул.Правда не классифицировал её. "А для такой обработки как раз и ставится минимальная подача". Вполне возможно,я написал несколько сумбурно,но суть верна.

На станке, рассчитанном на высокие скорости, можно вести и более медленную обработку. А вот наоборот не получится. Скорость подачи в 40м/мин реально достигаются при обработке профилей. Для деталей классического вида, вполне реальная скорость 18 м/мин. Вдобавок, скорости холостых ходов достигают 60 и даже 120 м/мин,что тоже дает огромную экономию времени.

Замечательные станки, созданные специально для авиапрома, ФП-9 и ФП-18, сейчас уже производить бессмысленно, хотя и выбрасывать заводы не спешат, а даже модернизируют.
Но деталь из алюминиевого сплава на нем будет делаться в 4-5 раз дольше, а достижимая точность - в 2,5-3 раза хуже. Поэтому используют на черновой обдирке, когда мощности новых станков до предела загружены чистовой обработкой.
От Константин Чиркин
К vavilon (04.03.2012 20:51:18)
Дата 04.03.2012 21:46:50

Re: ну тогда...

Приветствую.Согласен.Про холостой ход я как-то забыл.Но и на дюрале требуется чистота обработки и точность.Т.е. где там разгоняться-я не могу прикинуть.Кстати прикол.В бытность моей работы на "Красном Октябре" как раз на дюралевом участке-у меня в чертежах допуска были забиты сотками(00,3-00,5)В ОТК эти детали проходили с допусками (0,15-0,2)
От vavilon
К Константин Чиркин (04.03.2012 21:46:50)
Дата 05.03.2012 12:17:04

Re: ну тогда...

>Приветствую.Согласен.Про холостой ход я как-то забыл.Но и на дюрале требуется чистота обработки и точность.Т.е. где там разгоняться-я не могу прикинуть.Кстати прикол.В бытность моей работы на "Красном Октябре" как раз на дюралевом участке-у меня в чертежах допуска были забиты сотками(00,3-00,5)В ОТК эти детали проходили с допусками (0,15-0,2)

детали бывают разные.
Для набора скорости 20 м/мин станку с весом подвижной части ок. 6 тонн хватало прямой в 250 мм.
скорость это один из примеров, показывающий разницу между современным станком и 20-летней давности.
А еще скорость и точность шпинделя, устройства для измерения инструмента, привязки детали, работа с разными средами охлаждения....
Сейчас могут собрать конструктор из импортных комплектующих с небольшой долей своих деталей, но это будет дороже при равном качестве.