От Lans
К All
Дата 04.03.2012 00:31:53
Рубрики Армия; Артиллерия;

Торнадо-Г

Явление в свет....
http://www.youtube.com/watch?v=zgVi8dB-KFM&feature=player_embedded
От Паршев
К Lans (04.03.2012 00:31:53)
Дата 06.03.2012 09:28:54

Ну там и серпентарий приехал (-)
От Hokum
К Lans (04.03.2012 00:31:53)
Дата 05.03.2012 07:37:24

Интересно, кто им названия придумывает?

Торнадо-Г - это ж надо додуматься. Тогда уж сразу Торнадо-УГ.
От AFirsov
К Hokum (05.03.2012 07:37:24)
Дата 05.03.2012 09:28:24

Да, в советские времена букву "Г" отдельно не использовали "по эстетическим

соображениям" (с) А названия выдаются централизованно: можно выбрать из предложенного списка, но там, чаще всего что-то типа Абаим/Абанат встречается...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От john1973
К AFirsov (05.03.2012 09:28:24)
Дата 05.03.2012 11:50:15

Re: Да, в...

>соображениям" (с)

Сразу вспомнилось... "карточка "Г"... карточка на замену по дефекту)))
От KGI
К Lans (04.03.2012 00:31:53)
Дата 04.03.2012 14:47:37

А в чем заключается "золотая идея"?(+)

Из интервью не понятно.
От Василий Фофанов
К KGI (04.03.2012 14:47:37)
Дата 04.03.2012 17:30:00

Присоединяюсь к вопросу

Как сказал бы американец, выглядит как град, ходит как град и крякает как град - значит уткаград. Модернизированный :) В чем принципиальная новизна машины, не совсем понятно. Разве "торнадо-г" это не абсолютно новая машина с МОДУЛЬНЫМИ пусковыми???

Вот это - что? Не она?

http://img.lenta.ru/news/2012/02/08/tornado/picture.jpg



А что это тогда????

В полной озадаченности я. Прэсса нас дурит на пару с г-ном Секлецовым ИМХО!
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (04.03.2012 17:30:00)
Дата 08.03.2012 16:21:41

Re: Присоединяюсь к...

"По утверждению разработчиков, «Торнадо-Г» станет самым мощным оружием российской армии, предназначенным для решения тех же боевых задач, что и его прототип. Но в сравнении с ним, «Торнадо-Г» имеет увеличенную в 2,5 раза дальность стрельбы – 90-100 км против 40 км у «Града». Это было достигнуто, в первую очередь, за счет масштабного совершенствования используемых НУРС.

При сохранении прежних габаритов самих снарядов был изменен заряд их маршевого двигателя, в котором вместо топливных шашек используется смесевое топливо. Корпус же самого снаряда, изготавливаемый по технологии ротационной вытяжки, представляет собой тонкостенную трубу с высокой механической прочностью за счет формования ее профиля.

В результате производство корпусов для реактивных снарядов стало более экономичным, компактным и значительно более простым. Кроме того, установленные в новых снарядах микросхемы обеспечивают управление полетом, и теперь это уже не НУРС, а УРС – управляемые реактивные снаряды."

А так всё тоже самое, кроме мелких деталей вроде АСУНО, спутниковой навигационной системы и т.п.
От tarasv
К Александр Антонов (08.03.2012 16:21:41)
Дата 08.03.2012 17:22:25

Re: Присоединяюсь к...

>Но в сравнении с ним, «Торнадо-Г» имеет увеличенную в 2,5 раза дальность стрельбы – 90-100 км против 40 км у «Града». Это было достигнуто, в первую очередь, за счет масштабного совершенствования используемых НУРС.

Похоже что журналисты не так поняли, это Торнадо стреляет на 40км, а Град на 20км.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (04.03.2012 17:30:00)
Дата 04.03.2012 22:18:15

Re: Присоединяюсь к...

>Как сказал бы американец, выглядит как град, ходит как град и крякает как град - значит уткаград. Модернизированный :) В чем принципиальная новизна машины, не совсем понятно. Разве "торнадо-г" это не абсолютно новая машина с МОДУЛЬНЫМИ пусковыми???

Как выяснилось из дискуссии в http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1093 и других местах, полноценный Торнадо-Г со сменными пакетами (вчерне разработанный в 2006 г.) так и остался проектом. А нынешний Торнадо-Г - это модернизация самых поздних строевых Градов установкой АСУНО и прочими мелочами (2Б17-1). Так сказать, дешевый вариант (версия со сменными композитными пакетами, видимо, требует существенных перемен в поддерживающей инфраструктуре).
Т.е. ни пакетного заряжания, ни бронирования кабины, как у лучших зарубежных аналогов.

Печально.

>Вот это - что? Не она?

>
http://img.lenta.ru/news/2012/02/08/tornado/picture.jpg



Ежу понятно, что 2х15 пакета 122-мм ракет никак не могут располагаться на большущей базе МЗКТ-7930.

Это опытный образец Ураган-1М (или Торнадо-У), так и не достигший госиспытаний из-за незаинтересованности МО.
Заметим, это не модернизация старого Урагана - колесная база и не ЗИЛ от Урагана, и не МАЗ-543 от Смерча, - а новая машина, близкая к Торнадо-С. 2х15 220-мм сменных пакета вместо 2х6 300-мм. По весу они примерно одинаковы.

>А что это тогда????

Подновленный 2Б17М. Т.е. в основном "бюджетная" разработка 10-15 летней давности.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (04.03.2012 22:18:15)
Дата 05.03.2012 03:27:45

Понятно, спасибо

Вобщем Град-М, как бы его не называли.

>Печально.

Согласен, я конечно следил за темой не очень внимательно (что заметно :)) и это упустил. Как-то в голове отложилось что "торнадо" будет именно модульным. Хотя вобщем укладывается в общую логику развития наземных вооружений в последнее время посредством легонечко подпиливания напильничком советских образцов (Т-72БА, БТР-82, 2С19М и т.п.)...
От Lans
К Д.И.У. (04.03.2012 22:18:15)
Дата 04.03.2012 23:10:50

Re: Присоединяюсь к...

>Как выяснилось
совершенно верно!
странно что данные вопросы постоянно всплывают, обсуждаются,в том числе и тут, и все равно каждый раз народ удивленно задает вопрос - "а это что такое?"
От Василий Фофанов
К Lans (04.03.2012 23:10:50)
Дата 05.03.2012 03:28:31

Re: Присоединяюсь к...

>странно что данные вопросы постоянно всплывают, обсуждаются,в том числе и тут, и все равно каждый раз народ удивленно задает вопрос - "а это что такое?"

Это нормально :)
От Ibuki
К Василий Фофанов (04.03.2012 17:30:00)
Дата 04.03.2012 18:04:21

Re: Присоединяюсь к...

>Как сказал бы американец, выглядит как град, ходит как град и крякает как град - значит уткаград. Модернизированный :)
РСЗО 9К51 с боевой машиной БМ-21.

>В чем принципиальная новизна машины, не совсем понятно.
В доработке напильником под возможность применения новых боеприпасов 9М521, 9М522, 9М217, 9М218

>Разве "торнадо-г" это не абсолютно новая машина с МОДУЛЬНЫМИ пусковыми???
РСЗО 9К59 "Прима" с боевой машиной 9А51 (БМ-21-1)). Карпенко А. Современные реактивные системы залпового огня


http://img.lenta.ru/news/2012/02/08/tornado/picture.jpg


Какая-то хренотень ^_^
От объект 925
К Василий Фофанов (04.03.2012 17:30:00)
Дата 04.03.2012 17:52:39

Ре: Присоединяюсь к...

>Как сказал бы американец, выглядит как град, ходит как град и крякает как град - значит <с>уткаград. Модернизированный :) В чем принципиальная новизна машины, не совсем понятно. Разве "торнадо-г" это не абсолютно новая машина с МОДУЛЬНЫМИ пусковыми???
+++++
Он отметил, что по своим техническим возможностям новая реактивная система «гораздо эффективнее своих предшественников ЗА СЧЕТ повышения могущества БОЕПРИПАСОВ, а также внедрения автоматизированных систем наведения и прицеливания, топопривязки и навигации, что позволяет действовать автономно».
http://www.vz.ru/news/2011/3/28/479234.html


>Вот это - что? Не она?

>
http://img.lenta.ru/news/2012/02/08/tornado/picture.jpg




>А что это тогда????
****
а вот здесь что? Вторая фота
http://conceptualweapons.narod.ru/TextConcepts/MLRS_Tornado/
Алеxей
От Siberiаn
К KGI (04.03.2012 14:47:37)
Дата 04.03.2012 15:25:46

Думаю бюджетное бабло прокрутил пару раз в банках

слабо похож на конструктора внешне..

Да и что там за торнада такая? Пакет труб с приводами на внедорожном грузовике. Там поверхность труб этих на просвет - стрёмная пипец, КАк на коленке варили..типа самоварных только грубее

Это с виду конечно. Щас думаю набегут спецы по самоварам... поправят меня дилетанта

Siberian
От Alpaka
К Siberiаn (04.03.2012 15:25:46)
Дата 05.03.2012 01:42:06

Ре: Думаю бюджетное...

>слабо похож на конструктора внешне..

>Да и что там за торнада такая? Пакет труб с приводами на внедорожном грузовике. Там поверхность труб этих на просвет - стрёмная пипец, КАк на коленке варили..типа самоварных только грубее

>Это с виду конечно. Щас думаю набегут спецы по самоварам... поправят меня дилетанта

скорее всего-так и есть. только етот пацан-за самовар отвечает, а вот бабло за него кто-то поопытнее прокручивает. Парниша-то еше не в курсе как счет на Каймановых островах открывать. : )
Алпака
От инженегр
К Siberiаn (04.03.2012 15:25:46)
Дата 04.03.2012 22:11:43

Не знаю, не знаю насчёт самоваров, но в моей области зачастую простое изменение

соотношения компонентов может привести к поразительным результатам, вот только увидеть это дано не всем.
Причём встречаются очень одарённые личности вполне себе бомжеватого вида, даже несмотря на очень некислую зарплату.
Внешность она обманчива.
Алексей Андреев
От eng143
К инженегр (04.03.2012 22:11:43)
Дата 08.03.2012 16:50:31

Re: про яппи


Заметим что yuppie (young urban professional) это в общем то что называлось раньше молодой специалист, т.е. типа молодой человек только из колледжа купивший в кредит первую нормальную машину и пр., как правило слегка оголодавший и весь в долгах за годы обучения, про них иногда говорят "from yippie to yuppie".

Так что выглядеть как yuppie это вроде как пародия на комплимент.
От RTY
К Siberiаn (04.03.2012 15:25:46)
Дата 04.03.2012 15:42:27

Re: Думаю бюджетное...

>слабо похож на конструктора внешне..

А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)
От Siberiаn
К RTY (04.03.2012 15:42:27)
Дата 04.03.2012 16:19:52

Re: Думаю бюджетное...

>>слабо похож на конструктора внешне..
>
>А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)

Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...

А вот такой вот мохнорылый салага в модняво повязаном шарфеге и куртейке из плащёвки - это середняк инженеришко который от безысходности выпихнут старыми зубрами на бруствер перед приездом нашего панаатаманаГрицианаТаврического... пардон Питерского

я ж не говорю что он человек плохой - просто он ... как то не тянет на нового Морозова или Котина, Грабина или Нудельмана. Даже на Кошкина

Могу конечно ошибаться но врядли

Siberian
От Александр Антонов
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 08.03.2012 15:57:21

Прикид яппи и айфон легко было купить на оклад мотовилихинского инженера?

"Респектабельный яппи носит строгий костюм — шерстяной и очень дорогой, потому что его одежда — это его витрина. Настоящий яппи, кроме того, придерживается консервативных цветов — это касается и рубашек.
Яппи обладает мобильным телефоном (смартфоном) последней модели, самым дорогим ноутбуком и прочими новинками IT-индустрии.
Несомненным атрибутом яппи является быстрый и, конечно же, дорогой автомобиль.
Живёт яппи в дорогой квартире (например, лофт или пентхаус), обставленной эксклюзивной мебелью; обычно один, без семьи."

И всё это на деньги от только что произведённых "Торнадо-Г"?
От eng143
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 06.03.2012 17:39:29

Re: хорошее впечатление производит

>А вот такой вот мохнорылый салага в модняво повязаном шарфеге и куртейке из плащёвки - это середняк инженеришко который от безысходности выпихнут старыми зубрами на бруствер перед приездом нашего панаатаманаГрицианаТаврического... пардон Питерского
>я ж не говорю что он человек плохой - просто он ... как то не тянет на нового Морозова или Котина, Грабина или Нудельмана. Даже на Кошкина
>Могу конечно ошибаться но врядли

На меня он хорошее впечатление производит, именно такие дело двигают, пока другие политикой занимаются и за шмотками следят
От PK
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 05.03.2012 14:22:00

а этот салага в лапсердаке с краваткой как вам, на кого-нибудь важного тянет?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Feynman_and_Oppenheimer_at_Los_Alamos.jpg



>А вот такой вот мохнорылый салага в модняво повязаном шарфеге и куртейке из плащёвки - это середняк инженеришко который от безысходности выпихнут старыми зубрами на бруствер перед приездом нашего панаатаманаГрицианаТаврического... пардон Питерского

От Расстрига
К PK (05.03.2012 14:22:00)
Дата 05.03.2012 15:41:13

маскируется он так, чтобы вражеская разведка не выкрала :) (-)
От PK
К Расстрига (05.03.2012 15:41:13)
Дата 05.03.2012 16:04:06

вражеская разведка находилась с им в дружеских отношениях и иногда ....

... и иногда одалживала машину, на которой обычно вывозила секреты.
От zero1975
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 04.03.2012 18:37:12

Очень интересная мысль :-), но нге могли бы Вы уточнить...

>>А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)

>Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...

>я ж не говорю что он человек плохой - просто он ... как то не тянет на нового Морозова или Котина, Грабина или Нудельмана. Даже на Кошкина


Вот конкретно - Кошкин, Котин и Морозов - кто из них "яппи в костюме", а кто "ботан в очках"?

P.S. Было бы совсем здорово, если бы Вы своё мнение по названным персоналиям как-нибудь обосновали.
Полагаю, это было бы интересно не только мне...
От Evg
К zero1975 (04.03.2012 18:37:12)
Дата 04.03.2012 19:25:01

Re: Очень интересная мысль

>>>А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)
>
>>Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...
>
>>я ж не говорю что он человек плохой - просто он ... как то не тянет на нового Морозова или Котина, Грабина или Нудельмана. Даже на Кошкина
>

>Вот конкретно - Кошкин, Котин и Морозов - кто из них "яппи в костюме", а кто "ботан в очках"?

...
Покрышкой рыжей плешь накрывши
И наведя на брови мат,
С утра не евши и не пивши,
спешит Микулин на Арбат
...
8о))))
От zero1975
К Evg (04.03.2012 19:25:01)
Дата 04.03.2012 21:07:06

Гугл молчит - откуда, если не секрет? (-)
От Evg
К zero1975 (04.03.2012 21:07:06)
Дата 05.03.2012 00:02:53

Re: Я цитировал по И. Чутко "Богиня удачи комдива Гроховского" (-)
От zero1975
К Evg (05.03.2012 00:02:53)
Дата 05.03.2012 01:28:58

А я и это не читал ;-) Спасибо за наводку. (-)
От инженегр
К zero1975 (04.03.2012 21:07:06)
Дата 04.03.2012 22:06:13

вставляете две последние строчки, и - вуаля!

http://lib.rus.ec/b/260284/read
Алексей Андреев
От Иван Уфимцев
К инженегр (04.03.2012 22:06:13)
Дата 05.03.2012 00:00:37

Спасибо за ссылку, однако. (-)
От zero1975
К инженегр (04.03.2012 22:06:13)
Дата 04.03.2012 22:09:39

Я уж решил, что у меня гугл в урезанной версии... :-)

А там просто буковки чуть-чуть другие...
Спасибо!
От инженегр
К zero1975 (04.03.2012 22:09:39)
Дата 04.03.2012 22:21:40

Просто надо учитывать неточность цитирования. "Нет в мире совершенства". (-)
От инженегр
К zero1975 (04.03.2012 21:07:06)
Дата 04.03.2012 22:05:56

вставляете две последние строчки, и - вуаля! (-)
От RTY
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 04.03.2012 18:07:49

Re: Думаю бюджетное...

>Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...

Почему такое кидание в крайности?

>А вот такой вот мохнорылый салага в модняво повязаном шарфеге и куртейке из плащёвки - это середняк инженеришко который от безысходности выпихнут старыми зубрами на бруствер

А инженер от конструктора чем принципиально отличается?
От KGI
К Siberiаn (04.03.2012 16:19:52)
Дата 04.03.2012 17:01:00

Ага , яппи, порывистый:)(+)

>>>слабо похож на конструктора внешне..
>>
>>А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)
>
>Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...

или алконавт или барыга.
От Siberiаn
К KGI (04.03.2012 17:01:00)
Дата 04.03.2012 18:06:16

Кстати да

>>>>слабо похож на конструктора внешне..
>>>
>>>А какой, по-Вашему, должен быть конструктор? :-)
>>
>>Либо конкретный яппи в костюме порывистый и деловой либо ботан в очках с роговой оправой и черном неадекватном пальтЕ...
>
>или алконавт или барыга.

согласен даже на ваш вариант. А вот этот - экранный - никуда не вписывается))))

Siberian
От john1973
К Siberiаn (04.03.2012 15:25:46)
Дата 04.03.2012 15:31:12

Re: Думаю бюджетное...

>слабо похож на конструктора внешне..
Разные они есть... среди моих знакомых - и 40-летний КМС по штанге ("тупой спортсмен" с виду), и сильно больной парень (эндокринология, с виду - как пародия Задорнова на американцев...)
От Siberiаn
К john1973 (04.03.2012 15:31:12)
Дата 04.03.2012 16:09:17

Re: Думаю бюджетное...

>>слабо похож на конструктора внешне..
>Разные они есть... среди моих знакомых - и 40-летний КМС по штанге ("тупой спортсмен" с виду), и сильно больной парень (эндокринология, с виду - как пародия Задорнова на американцев...)

и на кого этот похож?

Siberian
От RTY
К Lans (04.03.2012 00:31:53)
Дата 04.03.2012 01:43:09

Re: Начальнику КБ лет 30-35? (-)
От john1973
К RTY (04.03.2012 01:43:09)
Дата 04.03.2012 14:23:35

Re: Начальнику КБ...

Мелькнула фраза, "я начинал 7-8 лет назад". Пожалуй, около 30. Деды выбрали молодого, ну и тянут наверх (сами уже не могут, мозги не шурупят). Часто встречается. Да и какое КБ на этом заводе, пусть 50 человек... быть зубром от руководства, еще не надо...
От Evg
К john1973 (04.03.2012 14:23:35)
Дата 04.03.2012 19:15:02

Re: Начальнику КБ...

>Мелькнула фраза, "я начинал 7-8 лет назад". Пожалуй, около 30. Деды выбрали молодого, ну и тянут наверх (сами уже не могут, мозги не шурупят). Часто встречается. Да и какое КБ на этом заводе, пусть 50 человек... быть зубром от руководства, еще не надо...

А сколько лет было Грабину, Нудельману, когда они стали начальниками КБ?
От zero1975
К Evg (04.03.2012 19:15:02)
Дата 04.03.2012 21:13:38

А он аналог Грабина/Нудельмана?

Начальник КБ - это не главный конструктор.
КБ - это структурное подразделение проектной организации. Зачастую оно вообще в отдел входит.
И в подчинении у начальника КБ может быть и 50 человек и 5 - как карта ляжет.

А учитывая, что 40-50-летних инженеров нынче днём с огнём - 30-35 лет - это вполне нормальный возраст для начальника КБ.
От Evg
К zero1975 (04.03.2012 21:13:38)
Дата 05.03.2012 00:11:53

Re: В каком смысле аналог?

>Начальник КБ - это не главный конструктор.
>КБ - это структурное подразделение проектной организации. Зачастую оно вообще в отдел входит.
>И в подчинении у начальника КБ может быть и 50 человек и 5 - как карта ляжет.

Если как "начальник КБ" - то вполне. И Грабин и Нудельман стали начальниками КБ, ЕМНИП, в примерно таком же возрасте.
А как Генеральный и вообще Имя в Истории - время покажет.
От zero1975
К Evg (05.03.2012 00:11:53)
Дата 05.03.2012 01:19:59

Я имел в виду, что должность эта - очень растяжимое понятие.

И под одним и тем же названием "Начальник конструкторского бюро" может иметься в виду, фактически, ведущий инженер, а может и главный конструктор.
От KGI
К zero1975 (04.03.2012 21:13:38)
Дата 04.03.2012 21:39:53

Не знаю, не знаю(+)

>А учитывая, что 40-50-летних инженеров нынче днём с огнём - 30-35 лет - это вполне нормальный возраст для начальника КБ.

Мне 37 , но я могу мечтать(и расчитывать в обозримом будущем) только на нач. сектора (десяток чел в подчинении). А тут целое КБ. На самом деле инженеры от 30 до 40 этой сейчас основной ударный отряд ВПК. Те кто все делает - клепает,испытывает и сдает. А крупные начальники в основном все за 50.
От zero1975
К KGI (04.03.2012 21:39:53)
Дата 04.03.2012 22:06:47

Либо Вы меня не поняли, либо Вашей конторе крупно повезло :-)

>>А учитывая, что 40-50-летних инженеров нынче днём с огнём - 30-35 лет - это вполне нормальный возраст для начальника КБ.

>На самом деле инженеры от 30 до 40 этой сейчас основной ударный отряд ВПК. Те кто все делает - клепает,испытывает и сдает.

Так я о том и пишу. Сам такой - 37, нач. бюро (лет 7-8 уже). В подчинении - либо молодёжь, либо ровесники, либо пенсионеры. 40-50-летние инженеры отсутствуют как класс.
Лихие 90-ые, понимаешь...


>А крупные начальники в основном все за 50.

Про крупных - речи нет. Но нач. КБ - и за 50?
Ведь в 92-ом ему было за 30 - как же у Вас кадры-то сохранили?
У нас почти все толковые такого возраста разбежались - потом собирали/вербовали народ по стране и СНГ.
От KGI
К zero1975 (04.03.2012 22:06:47)
Дата 04.03.2012 22:30:21

Re: Либо Вы...

>>>А учитывая, что 40-50-летних инженеров нынче днём с огнём - 30-35 лет - это вполне нормальный возраст для начальника КБ.
>
>>На самом деле инженеры от 30 до 40 этой сейчас основной ударный отряд ВПК. Те кто все делает - клепает,испытывает и сдает.
>
>Так я о том и пишу. Сам такой - 37, нач. бюро (лет 7-8 уже). В подчинении - либо молодёжь, либо ровесники, либо пенсионеры. 40-50-летние инженеры отсутствуют как класс.
>Лихие 90-ые, понимаешь...


>>А крупные начальники в основном все за 50.
>
>Про крупных - речи нет. Но нач. КБ - и за 50?
>Ведь в 92-ом ему было за 30 - как же у Вас кадры-то сохранили?

Ну например нач.сектора(на место которого я мечу) 60 с хвостиком - он же ГК по одной очень важной системе. Другой начсектора в районе полтинника, другой мой ровесник. Начотдела за полтинник(около 30 душ в подчинении), главинж в районе полтинника, директор в районе полтинника. А КБ в моем понимании это что-то совсем большое и светлое. По сути дела у нас ЦКБ это весь центральный офис (около сотни душ), остальное это небольшое производство и испытательная база.
От zero1975
К KGI (04.03.2012 22:30:21)
Дата 04.03.2012 22:50:40

Значит, Вашей конторе повезло, да и структура у Вас немного другая...

>Ну например нач.сектора(на место которого я мечу) 60 с хвостиком - он же ГК по одной очень важной системе. Другой начсектора в районе полтинника, другой мой ровесник. Начотдела за полтинник(около 30 душ в подчинении), главинж в районе полтинника, директор в районе полтинника. А КБ в моем понимании это что-то совсем большое и светлое. По сути дела у нас ЦКБ это весь центральный офис (около сотни душ), остальное это небольшое производство и испытательная база.

У нас людей этого возраста сохранить не смогли.
Что до бюро - у нас это структурная единица численностью человек до 20 (есть и меньше).
Среди начальников бюро - только одному больше 50. Все остальные - мои ровесники.
От RTY
К john1973 (04.03.2012 14:23:35)
Дата 04.03.2012 14:30:13

Re: Начальнику КБ...

>Мелькнула фраза, "я начинал 7-8 лет назад". Пожалуй, около 30. Деды выбрали молодого, ну и тянут наверх (сами уже не могут, мозги не шурупят). Часто встречается

Тянут наверх, или делают чего хотят за его спиной? :-)))

>Да и какое КБ на этом заводе, пусть 50 человек... быть зубром от руководства, еще не надо...

КБ из 50 человек - это немало, неопытному человеку справиться нелегко.
От john1973
К RTY (04.03.2012 14:30:13)
Дата 04.03.2012 14:40:59

Re: Начальнику КБ...

>>Мелькнула фраза, "я начинал 7-8 лет назад". Пожалуй, около 30. Деды выбрали молодого, ну и тянут наверх (сами уже не могут, мозги не шурупят). Часто встречается
>Тянут наверх, или делают чего хотят за его спиной? :-)))
Решает принципиальные вопросы, конечно, не пацан)). Он, скорее всего, текучкой рулит, "результат дает", за тем его и подняли...
>>Да и какое КБ на этом заводе, пусть 50 человек... быть зубром от руководства, еще не надо...
>КБ из 50 человек - это немало, неопытному человеку справиться нелегко.
Это если он один, а если еще, и пришлый чужак... а тут, я думаю, несколько иначе - командует, опираясь на чужой авторитет, ну, и свой помалу нарабатывает... городок маленький, все все знают, кто он, чей он...
От Василий Фофанов
К Lans (04.03.2012 00:31:53)
Дата 04.03.2012 00:57:45

Станочки-то итальянские...

ИМХО поборники посконно-домотканного должны вскинуться. А вдруг война или боже упаси санкции???? :-Р
От AFirsov
К Василий Фофанов (04.03.2012 00:57:45)
Дата 04.03.2012 13:15:14

Да и северо-корейский на одном производстве видел, и что?

Есть уникальные станки, которые проще купить, чем разрабатывать с нуля. Запчасти они требуют реже, чем авто-, авиа- и прочее "уличная" техника и работают десятилетиями.
От Брейнштиль
К Василий Фофанов (04.03.2012 00:57:45)
Дата 04.03.2012 11:52:45

Re: Станочки-то итальянские...

>ИМХО поборники посконно-домотканного должны вскинуться. А вдруг война или боже упаси санкции???? :-Р

А станочки - штука весьма долгоиграющая. Местами ещё немецкие репарационные вполне "на ходу", а кое-где ещё и "ДиП-500" может попасться. А объявят санкции - пусть придут и заберут обратно :)
От Ibuki
К Брейнштиль (04.03.2012 11:52:45)
Дата 04.03.2012 14:41:21

Закладочки-с

>А станочки - штука весьма долгоиграющая. Местами ещё немецкие репарационные вполне "на ходу", а кое-где ещё и "ДиП-500" может попасться. А объявят санкции - пусть придут и заберут обратно :)
Так закладочки-с, в вашингтонском обкоме нажимают каппу, и станочек ломается. Не знаете что ли, как это делается? Спросите на форуме, здесь Вам все популярно объяснят ^_^
От Брейнштиль
К Ibuki (04.03.2012 14:41:21)
Дата 04.03.2012 22:20:56

Re: Закладочки-с



>Так закладочки-с, в вашингтонском обкоме нажимают каппу, и станочек ломается. Не знаете что ли, как это делается? Спросите на форуме, здесь Вам все популярно объяснят ^_^

А вот не знаю! Станок к интернету подключать нада, али в нем радиоприёмник встроен? :)
От Рябов
К Брейнштиль (04.03.2012 22:20:56)
Дата 04.03.2012 23:44:19

Re: Закладочки-с



>>Так закладочки-с, в вашингтонском обкоме нажимают каппу, и станочек ломается. Не знаете что ли, как это делается? Спросите на форуме, здесь Вам все популярно объяснят ^_^
>
>А вот не знаю! Станок к интернету подключать нада, али в нем радиоприёмник встроен? :)

с нашим персоналом никакие закладки не нужны, они и так все что угодно из строя выведут в кратчайшие сроки
От vavilon
К Ibuki (04.03.2012 14:41:21)
Дата 04.03.2012 14:59:19

просто напомним про вирус в Иране

в сименсовских управляющих устройствах.
От nnn
К vavilon (04.03.2012 14:59:19)
Дата 04.03.2012 18:32:05

а что в Иране центрифуги для обогощения урана подключают открыто в инет ?

>в сименсовских управляющих устройствах.

а что в Иране , центрифуги для обогощения урана подключают открыто в инет ?
От vavilon
К nnn (04.03.2012 18:32:05)
Дата 04.03.2012 20:55:11

Угу, как ДПЛА в штатах :)

>>в сименсовских управляющих устройствах.
>
>а что в Иране , центрифуги для обогощения урана подключают открыто в инет ?

специальный вирус, не детектируемый массовыми антивирусами, скорее всего забросили во внутренную сеть. Дальше я бы распространял через технологическое ПО.
От nnn
К vavilon (04.03.2012 20:55:11)
Дата 04.03.2012 21:14:35

ну да, а тамошние КГБ-эшники все лохи педальные, ничего подобного не предполага

>>>в сименсовских управляющих устройствах.
>>
>>а что в Иране , центрифуги для обогощения урана подключают открыто в инет ?
>
>специальный вирус, не детектируемый массовыми антивирусами, скорее всего забросили во внутренную сеть. Дальше я бы распространял через технологическое ПО.

ну да, а тамошние КГБ-эшники все лохи педальные, ничего подобного не предполагали. И всякого желающего с дискетами и флэшками забитыми вирусами туда пускали .....
От vavilon
К nnn (04.03.2012 21:14:35)
Дата 05.03.2012 11:40:41

если вы думаете, что на наших заводах что-то иначе.

>>>>в сименсовских управляющих устройствах.
>>>
>>>а что в Иране , центрифуги для обогощения урана подключают открыто в инет ?
>>
>>специальный вирус, не детектируемый массовыми антивирусами, скорее всего забросили во внутренную сеть. Дальше я бы распространял через технологическое ПО.
>
>ну да, а тамошние КГБ-эшники все лохи педальные, ничего подобного не предполагали. И всякого желающего с дискетами и флэшками забитыми вирусами туда пускали .....

то вы очень сильно ошибаетесь.

Но даже если СБ не лохи, как можно выловить вирус (закладку) в, например, обновлении для CAM-системы?
От nnn
К vavilon (05.03.2012 11:40:41)
Дата 10.03.2012 18:08:01

ВЫ знаете, я знаю как в наших госструктурах, и мне хочется верить что в Иране


>Но даже если СБ не лохи, как можно выловить вирус (закладку) в, например, обновлении для CAM-системы?

, на центрифугах, все таки не так
От alexio
К vavilon (05.03.2012 11:40:41)
Дата 05.03.2012 13:16:37

Re: если вы...

>Но даже если СБ не лохи, как можно выловить вирус (закладку) в, например, обновлении для CAM-системы?

Вообще та же винда - без обновлений никакое отсутствие прав администратора не спасет от вируса, а обновления поставляет только известная американская контора - куда ни кинь, везде ...
От alexio
К nnn (04.03.2012 21:14:35)
Дата 04.03.2012 21:40:30

Re: ну да,...

>ну да, а тамошние КГБ-эшники все лохи педальные, ничего подобного не предполагали. И всякого желающего с дискетами и флэшками забитыми вирусами туда пускали .....

А ничего удивительного. Если нет строго контролируемого процесса развития ПО (а его обычно никогда нет), то один принес офис, другой open source-чего-нибудь, третий - вирус.
От Hokum
К alexio (04.03.2012 21:40:30)
Дата 05.03.2012 07:57:38

Re: ну да,...

>А ничего удивительного. Если нет строго контролируемого процесса развития ПО (а его обычно никогда нет), то один принес офис, другой open source-чего-нибудь, третий - вирус.

В этом случае CTO (Chief Technology Officer) нужно гнать пинками, равно как и старшего безопасника, как бы его должность ни называлась. В любой серьезной конторе процентов 90 пользователей не имеют прав что-либо поставить на свой компьютер вообще (я про права на уровне ОС, не административные). А в по-настоящему серьезных - не имеют и физической возможности (CD/DVD привода, читалки флэшек и т.п. отсутствуют как класс, а USB-порты закрыты и опломбированы). Любой новый софт или обновления - только по сети через IT-службу, весь обмен документами - через почту и центральный репозиторий. Плюс подсети разного уровня защищенности с файрволлами между ними. Ну а наиболее критичные, понятно, физически отключены от Интернета. Совершенно стандартная практика.
От bedal
К Hokum (05.03.2012 07:57:38)
Дата 05.03.2012 09:19:53

реальность показывает ограниченность этой модели

она эффективно работает только в эксплуатирующих конторах, со строго устоявшейся технологией и фиксированными информационными потоками. Впрочем, там же в реале уровень персонала наименьший.

В конторах разрабатывающих такой жёсткий подход нереализуем. Если, конечно, интересует результат разработок. И речь не только об IT-разработках, любой творческий (действительно творческий, а не то, что под этим гуманитарии понимают) процесс возможен только при значительной доле информационной свободы.
От alexio
К bedal (05.03.2012 09:19:53)
Дата 05.03.2012 11:45:51

Re: реальность показывает...

Точно, негров заставляют выполнять простейшие операции по вводу текстов на таких "безопасных" рабочих местах, но как только нужно чуть больше - вылазит масса проблем. А вот умением качественно решать возникающие проблемы CTO и старший безопасник обычно не обладают - проблемы просто шире их компетенции. Тут и вылазят флэшки и т.д. Получается, по предолжению Hokum гнать пинками нужно не меньше, чем CEO.
От Полярник
К nnn (04.03.2012 18:32:05)
Дата 04.03.2012 18:48:33

Re: а что...

>>в сименсовских управляющих устройствах.
>
>а что в Иране , центрифуги для обогощения урана подключают открыто в инет ?

Грят, в Иране инфицирование через флешки произошло.
От vavilon
К Ibuki (04.03.2012 14:41:21)
Дата 04.03.2012 14:59:03

просто напомним про вирус в Иране

в сименсовских управляющих устройствах.

В новой линейке ЧПУ Siemens , между прочим, в любо
От VNK
К Василий Фофанов (04.03.2012 00:57:45)
Дата 04.03.2012 11:11:49

Re: Станочки-то итальянские...

Хорошие станочки всегда импортными были. В детстве когда работал токарем (для тех кто знает на 1К62), рядом стоял американский копировальный ЧПУ, мне объяснили что это чудо стоит 2 млн бакс, подходить и крутить не надо. К сожалению мы так и не стали страной которая производит заводы по производству заводов, от этого и все проблемы. Конечно у нас были и свои уникальные станки, но в том и дело, что уникальные. А что молодой начальник КБ, он же проектированием не занимается, организатор - ч.ч., план-графики и тд. и т.- менеджер.
А почему Град до сих пор на базе Урала, можно сказать политически близорукий народ в провинции, Камаз наше все.
От vavilon
К VNK (04.03.2012 11:11:49)
Дата 04.03.2012 11:31:24

байки про станок за 2 млн.

на какое время выпало ваше детство?

>Хорошие станочки всегда импортными были.
Был небольшой период на рубеже 70-х, когда выпускали массовые станки вполне на уровне. + могли разработать и построить уникальное оборудование.
Станки между этими уровнями действительно закупались за рубежом, это было экономически выгодно. То, что нам их продавали, причем по нормальным ценам, обуславливалось тем, что при необходимости мы их могли делать сами.

80-ые это уже другая история.

>В детстве когда работал токарем (для тех кто знает на 1К62), рядом стоял американский копировальный ЧПУ, мне объяснили что это чудо стоит 2 млн бакс, подходить и крутить не надо. К сожалению мы так и не стали страной которая производит заводы по производству заводов, от этого и все проблемы.

Это следствие (одно из) более фундаментальных проблем.
От Пехота
К vavilon (04.03.2012 11:31:24)
Дата 04.03.2012 20:48:35

Re: байки про...

Салам алейкум, аксакалы!

>80-ые это уже другая история.

А нельзя ли эту историю в пару абзацев уложить?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От vavilon
К Пехота (04.03.2012 20:48:35)
Дата 05.03.2012 11:59:11

это не специфика станкостроения

>Салам алейкум, аксакалы!

>>80-ые это уже другая история.
>
>А нельзя ли эту историю в пару абзацев уложить?

Все нижеизложенное есть ИМХО, сформировавшееся на основе работы с производственной документацией тех времен, общением с персоналом разных заводов, в институте и вообще. Сам я в то время был еще слишком мал.

В станкостроении, производстве инструментов, как и по всей стране (возможно, за исключением оборонки, где контроль был все же внешний) контроль перенесли с качества на количество. Не сдать N штук по плану стало куда хуже сдать эти же N с браком. Соответственно, новые разработки стали "опасны" для руководства.
Отдельные удачные новинки, безусловно, выпускались, но по среднему уровню стали отставать.
От vavilon
К Василий Фофанов (04.03.2012 00:57:45)
Дата 04.03.2012 09:33:04

Встанут, разумеется.

Но на воскрешение станкостроения и инструментального производства в масштабах страны надо не один десяток лет. Мирных лет.
Речь идет о производстве продукции, отстающей от конкурентов не более чем на три года по инструменту и лет 6 по станкам.
Ископаемые 30 летней давности можно начать выпускать через пару лет.
От Константин Чиркин
К vavilon (04.03.2012 09:33:04)
Дата 04.03.2012 10:45:25

А что по Вашему мнению является ископаемым?

Приветствую.Согласен по поводу разрушеного производства станков.Держится ещё средневолжский,но выпускает такое г...А с другой стороны берут. Вы,видимо,как и большинство сидящих на форуме, не знакомы со станками,а Ваши знания в этой области основываются на разговорах. У меня в трудовой книжке записано:токарь,шлифовщик,заточник-5го разряда,фрезеровщик-4го разряда.Работаю в основном токарем с 1987 года.(это чтобы не бросались на меня)Старые станки точнее!За счёт веса,т.е. чем больше железа в станке-тем он точнее.В данном вопросе ДИПы времен Сталина и Хрущёва дадут фору любому более позднему станку.
От vavilon
К Константин Чиркин (04.03.2012 10:45:25)
Дата 04.03.2012 11:10:18

ошибочка у вас в оценке собеседника

>Приветствую.Согласен по поводу разрушеного производства станков.Держится ещё средневолжский,но выпускает такое г...А с другой стороны берут. Вы,видимо,как и большинство сидящих на форуме, не знакомы со станками,а Ваши знания в этой области основываются на разговорах.

окончил станкоинструментальный по кафедрам инструментов и металловедения. 8 лет в инструментальном цеху авиазавода, от технолога до зам. нач. цеха. Попутно освоил работу на унив. токарных, токарных и фрезерных с ЧПУ станках. Потом 3 года в сервисном подразделении по крупным (В России до 3х6 м) 5-коорд. обраб. центрам. Побывал за это время на большей части живых авиазаводов. Сейчас 3-ий год в торговой конторе по продвижению околостаночных решений по увеличению производительности. Теперь работаю не только с авиазаводами, хотя в первую голову с ними, окнечно же.

> У меня в трудовой книжке записано:токарь,шлифовщик,заточник-5го разряда,фрезеровщик-4го разряда.Работаю в основном токарем с 1987 года.(это чтобы не бросались на меня)Старые станки точнее!За счёт веса,т.е. чем больше железа в станке-тем он точнее.В данном вопросе ДИПы времен Сталина и Хрущёва дадут фору любому более позднему станку.

2. Железо должно быть в нужном месте, а не абы где.
1. Кроме точности, есть еще такая вещь,как производительность. Конкурентоспособность - это качество+цена. 30 лет назад рабочая подача 40 м/мин у металлообрабатывающего станка могла явиться только в смелых мечтах.
0. При девизе "обогащайтесь" нет смысла что-то производить, даже если есть на чем. Цель достигается намного быстрей, если это "на чем" продать.
От Константин Чиркин
К vavilon (04.03.2012 11:10:18)
Дата 04.03.2012 11:46:43

Тогда,что?Будем разбирать по косточкам?

Приветствую.1)Железо должно быть в нужном месте, а не абы где.------Это высказывание считаю не корректным.2)Кроме точности, есть еще такая вещь,как производительность. Конкурентоспособность - это качество+цена. 30 лет назад рабочая подача 40 м/мин у металлообрабатывающего станка могла явиться только в смелых мечтах.----------В данном случае Вы тоже несколько неправы.Чаще всего после токарной обработки(по фрезерной ничего сказать не могу,но думаю было также)деталь не надо было шлифовать.Необходимая чистота получалась и так.А для такой обработки как раз и ставится минимальная подача.НО убирается шлифовка,про которую Вы стыдливо умолчали,Вам видимо хотелось произвести впечатление мощной цыфирью.Во вторых прогресс на месте не стоит и образцы металлорежущего инструмента тоже улучшаются.
От vavilon
К Константин Чиркин (04.03.2012 11:46:43)
Дата 04.03.2012 14:48:30

я не против, но это ведь оффтопик

>Приветствую.1)Железо должно быть в нужном месте, а не абы где.------Это высказывание считаю не корректным.
Скорректируйте, обсудим ваш вариант.

>>2)Кроме точности, есть еще такая вещь,как производительность. Конкурентоспособность - это качество+цена. 30 лет назад рабочая подача 40 м/мин у металлообрабатывающего станка могла явиться только в смелых мечтах.----------

>В данном случае Вы тоже несколько неправы.Чаще всего после токарной обработки(по фрезерной ничего сказать не могу,но думаю было также)деталь не надо было шлифовать.Необходимая чистота получалась и так.А для такой обработки как раз и ставится минимальная подача.НО убирается шлифовка,про которую Вы стыдливо умолчали,Вам видимо хотелось произвести впечатление мощной цыфирью.

О том, что обработка бывает черновой, чистовой (+ промежуточные названия) вы не в курсе, что ли? Чистовую обработку проводите исходя из требований шероховатости, а на предварительные проходы выбирайте другие режимы, более производительные.
Необходимость шлифования также может вноситься термической обработкой.

>Во вторых прогресс на месте не стоит и образцы металлорежущего инструмента тоже улучшаются.
Я это где-то отрицал?
От Константин Чиркин
К vavilon (04.03.2012 14:48:30)
Дата 04.03.2012 19:06:52

Я не думаю что оффтоп,т.к. тема относится к военистории,хоть и с натяжкой

Приветствую.1)Скажу по ДИПам 200 и потомкам оных.После ДИПов 200 пошли 1К62 и его модификации.На них уже силовые элементы станин и направляющих сделали тоньше.Т.е. увеличилась вибрация станков.Соотвественно упала чистота обработки.Затем пошли 16К20,которые ещё облегчили.2)Вы заявили,что 30 лет назад-подача 40м\мин была запредельной.Там Вы почему-то не упомянули о том что обработка бывает разной.Или Вы хотели сказать,что при чистовой обработке 40м\мин сейчас реальность? А про разную обработку я упомянул.Правда не классифицировал её. "А для такой обработки как раз и ставится минимальная подача". Вполне возможно,я написал несколько сумбурно,но суть верна.
От vavilon
К Константин Чиркин (04.03.2012 19:06:52)
Дата 04.03.2012 20:51:18

ну тогда ок

>Приветствую.1)Скажу по ДИПам 200 и потомкам оных.После ДИПов 200 пошли 1К62 и его модификации.На них уже силовые элементы станин и направляющих сделали тоньше.Т.е. увеличилась вибрация станков.Соотвественно упала чистота обработки.Затем пошли 16К20,которые ещё облегчили.2)Вы заявили,что 30 лет назад-подача 40м\мин была запредельной.Там Вы почему-то не упомянули о том что обработка бывает разной.Или Вы хотели сказать,что при чистовой обработке 40м\мин сейчас реальность? А про разную обработку я упомянул.Правда не классифицировал её. "А для такой обработки как раз и ставится минимальная подача". Вполне возможно,я написал несколько сумбурно,но суть верна.

На станке, рассчитанном на высокие скорости, можно вести и более медленную обработку. А вот наоборот не получится. Скорость подачи в 40м/мин реально достигаются при обработке профилей. Для деталей классического вида, вполне реальная скорость 18 м/мин. Вдобавок, скорости холостых ходов достигают 60 и даже 120 м/мин,что тоже дает огромную экономию времени.

Замечательные станки, созданные специально для авиапрома, ФП-9 и ФП-18, сейчас уже производить бессмысленно, хотя и выбрасывать заводы не спешат, а даже модернизируют.
Но деталь из алюминиевого сплава на нем будет делаться в 4-5 раз дольше, а достижимая точность - в 2,5-3 раза хуже. Поэтому используют на черновой обдирке, когда мощности новых станков до предела загружены чистовой обработкой.
От Константин Чиркин
К vavilon (04.03.2012 20:51:18)
Дата 04.03.2012 21:46:50

Re: ну тогда...

Приветствую.Согласен.Про холостой ход я как-то забыл.Но и на дюрале требуется чистота обработки и точность.Т.е. где там разгоняться-я не могу прикинуть.Кстати прикол.В бытность моей работы на "Красном Октябре" как раз на дюралевом участке-у меня в чертежах допуска были забиты сотками(00,3-00,5)В ОТК эти детали проходили с допусками (0,15-0,2)
От vavilon
К Константин Чиркин (04.03.2012 21:46:50)
Дата 05.03.2012 12:17:04

Re: ну тогда...

>Приветствую.Согласен.Про холостой ход я как-то забыл.Но и на дюрале требуется чистота обработки и точность.Т.е. где там разгоняться-я не могу прикинуть.Кстати прикол.В бытность моей работы на "Красном Октябре" как раз на дюралевом участке-у меня в чертежах допуска были забиты сотками(00,3-00,5)В ОТК эти детали проходили с допусками (0,15-0,2)

детали бывают разные.
Для набора скорости 20 м/мин станку с весом подвижной части ок. 6 тонн хватало прямой в 250 мм.
скорость это один из примеров, показывающий разницу между современным станком и 20-летней давности.
А еще скорость и точность шпинделя, устройства для измерения инструмента, привязки детали, работа с разными средами охлаждения....
Сейчас могут собрать конструктор из импортных комплектующих с небольшой долей своих деталей, но это будет дороже при равном качестве.