От Alek
К Митрофанище
Дата 11.03.2012 15:18:11
Рубрики Современность; Армия; Военные игры;

Деревяныне контрабасы

или "из ямы" еще называют
Посмотрите биографии четерых солдат ГРФ за Южную Осетию. Все четыре -контрасы.
Все четыре меньше двух лет в армии, т.е. срочники страшего/среднего срока если по честному.
Выживиший Герой,из трех, танкист,Мельников кажется,фамилия. Герой, контрактник,орденоносец. Ровно через два года после приызва, уволился на..фик из армии.
От wolfschanze
К Alek (11.03.2012 15:18:11)
Дата 11.03.2012 15:25:48

Хе-хе)))

>или "из ямы" еще называют
>Посмотрите биографии четерых солдат ГРФ за Южную Осетию. Все четыре -контрасы.
>Все четыре меньше двух лет в армии, т.е. срочники страшего/среднего срока если по честному.
--Ну я таким был и что? В чем проблемы-то?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alek
К wolfschanze (11.03.2012 15:25:48)
Дата 11.03.2012 15:33:36

Никаких проблем

я Вас поздравляю.честно. уже лучше второй год тянуть,даже после вычетов, на 4-5-7 тыс. Чем за бесплатно (600 рэ кажется в России)
И проблем никаких нет. Проффесиональная армия так сказать, полностью и до конца, проценты выполнения ФЦП , с разверткой по годам и пр...
Но на "проффесиональную" все же армия из контрасов "от года до дембеля" как то слабо тянет.
От wolfschanze
К Alek (11.03.2012 15:33:36)
Дата 11.03.2012 16:04:29

Re: Никаких проблем

>я Вас поздравляю.честно. уже лучше второй год тянуть,даже после вычетов, на 4-5-7 тыс. Чем за бесплатно (600 рэ кажется в России)
--Ну уж контракт я заключил совсем не из-за зарплаты))) И заключил его за три месяца до дембеля)))
>Но на "проффесиональную" все же армия из контрасов "от года до дембеля" как то слабо тянет.
--Профессионализм армии зависит не от способа набора, а от того как тщательно она занимается боевой подготовкой. Если у нас в мангруппе час в неделю строева, час уставы, а все остальное физическая, тактическая, медицинская, огневая, специальная подготовка, два два дневных полевых выхода в неделю - то это одно, при этом и караулы, и выезды на границу, а если в других подразделениях этого нет - то какая разница контрактники там или срочники?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 16:04:29)
Дата 11.03.2012 16:30:52

Re: Никаких проблем

Так в том и вопрос, что Вы полностью не дослужили ("личные причины были").
А Выши товарищи?
Одна из задач проф.армии и есть - сократить время и деньги на обучение и слаживание подразделений и получение профита от максимального по времени поддержание их высокобоеготового состояния.
От val462004
К Митрофанище (11.03.2012 16:30:52)
Дата 11.03.2012 18:55:50

Re: Никаких проблем

>Так в том и вопрос, что Вы полностью не дослужили ("личные причины были").
>А Выши товарищи?
>Одна из задач проф.армии и есть - сократить время и деньги на обучение и слаживание подразделений и получение профита от максимального по времени поддержание их высокобоеготового состояния.

А не кажется ли Вам, одна из задач контрактной армии, наоборот увеличить время на обучение военнослужащих специальности и слаживание подразделений, не отвлекая их от этого на другие работы и мероприятия. И никакого сокращения расходов здесь быть не может.

С уважением,
От Митрофанище
К val462004 (11.03.2012 18:55:50)
Дата 11.03.2012 19:02:41

Re: Никаких проблем

...

>>Одна из задач проф.армии и есть - сократить время и деньги на обучение и слаживание подразделений и получение профита от максимального по времени поддержание их высокобоеготового состояния.
>
>А не кажется ли Вам, одна из задач контрактной армии, наоборот увеличить время на обучение военнослужащих специальности и слаживание подразделений, не отвлекая их от этого на другие работы и мероприятия. И никакого сокращения расходов здесь быть не может.

Нет.
Нет разницы по затратам собственно на обучение.
Может быть разница в затратах на дальнейшее совершенствование его навыков.

Обучив базовым навыкам мехвода танка, в дальнейшем совершенствуют его навыки вождения в различных условиях, ремонта в тех же, различных условиях, взаимозаменяемости в экипаже и т.д. и т.п.
Что для срочника не является обязательным, но для профи - жизненно важно.



>С уважением,


С уважением
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 16:30:52)
Дата 11.03.2012 16:35:51

Re: Никаких проблем

>Так в том и вопрос, что Вы полностью не дослужили ("личные причины были").
>А Выши товарищи?
--Двое погибли, трое сейчас офицеры, один прапорщик
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 16:35:51)
Дата 11.03.2012 16:38:13

Re: Никаких проблем

>>Так в том и вопрос, что Вы полностью не дослужили ("личные причины были").
>>А Выши товарищи?
>--Двое погибли, трое сейчас офицеры, один прапорщик


Как я понимаю - погранвойска?
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 16:38:13)
Дата 11.03.2012 16:38:44

да (-)
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 16:38:44)
Дата 11.03.2012 16:43:53

И разницу между КС в ВС и ПС тоже знаете? (-)
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 16:43:53)
Дата 11.03.2012 16:52:10

Re: И разницу...

--А в чем разница, ну кроме оклада?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 16:52:10)
Дата 11.03.2012 17:12:18

Re: И разницу...

>--А в чем разница, ну кроме оклада?


Во первых, есть изначально разница - в отборе л/с. )))
Во вторых, не "кроме оклада", а "кроме гораздо большего оклада" кроме очень большой разницы в ДД.
В третьих, большей регламентации службы в ПВ, по сравнению с большинством в/ч ВС.
В четвёртых – большим количеством бонусов и льгот
И т.д.
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 17:12:18)
Дата 11.03.2012 17:14:44

Re: И разницу...

>Во первых, есть изначально разница - в отборе л/с. )))
>Во вторых, не "кроме оклада", а "кроме гораздо большего оклада" кроме очень большой разницы в ДД.
--Кто мешает армии поднять оклад и проводить более тщательный отбор контрактников?
>В третьих, большей регламентации службы в ПВ, по сравнению с большинством в/ч ВС.
--То есть?
>В четвёртых – большим количеством бонусов и льгот
--Ой, а можно озвучить эти бонусы и льготы?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 17:14:44)
Дата 11.03.2012 17:27:11

Re: И разницу...

>>Во первых, есть изначально разница - в отборе л/с. )))
>>Во вторых, не "кроме оклада", а "кроме гораздо большего оклада" кроме очень большой разницы в ДД.
>--Кто мешает армии поднять оклад и проводить более тщательный отбор контрактников?

Ой! Я и забыл, что в погранвойсках денежное довольствие повышается общим голосованием личного состава (ну, или волевым решением командования).
В ВС РФ это не так. Что и мешает, вероятно.


>>В третьих, большей регламентации службы в ПВ, по сравнению с большинством в/ч ВС.
>--То есть?

Наряды, дежурства и т.д.


>>В четвёртых – большим количеством бонусов и льгот
>--Ой, а можно озвучить эти бонусы и льготы?

Можно.
Пенсии в разы выше. Вас это устроит?
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 17:27:11)
Дата 11.03.2012 17:30:12

Re: И разницу...

>Ой! Я и забыл, что в погранвойсках денежное довольствие повышается общим голосованием личного состава (ну, или волевым решением командования).
--нет, оно повышается благодаря работе руководителя погранслужбы по отстаиванию интересов данной погранслужбы перед руководством страны.
>Наряды, дежурства и т.д.
--Что наряды, дежурства?
>Пенсии в разы выше. Вас это устроит?
--Ну и кто мешает МО отстаивать такие же пенсии для своих офицеров?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От val462004
К wolfschanze (11.03.2012 17:30:12)
Дата 11.03.2012 18:59:16

Re: И разницу...

>>Пенсии в разы выше. Вас это устроит?
>--Ну и кто мешает МО отстаивать такие же пенсии для своих офицеров?

А что, действительно, пенсии офицеров ПВ сейчас в "разы" больше пенсий их коллег из МО?

С уважением,
От Митрофанище
К val462004 (11.03.2012 18:59:16)
Дата 11.03.2012 19:04:40

Re: И разницу...

>>>Пенсии в разы выше. Вас это устроит?
>>--Ну и кто мешает МО отстаивать такие же пенсии для своих офицеров?
>
>А что, действительно, пенсии офицеров ПВ сейчас в "разы" больше пенсий их коллег из МО?


Да.
И не только офицеров. В ПВ уже вполне успело уйти на пенсии и несколько поколений контрактников.
"Сверчки" МО и не мечтают о таких.

>С уважением,

С уважением
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 17:30:12)
Дата 11.03.2012 17:39:31

Re: И разницу...

>>Ой! Я и забыл, что в погранвойсках денежное довольствие повышается общим голосованием личного состава (ну, или волевым решением командования).
>--нет, оно повышается благодаря работе руководителя погранслужбы по отстаиванию интересов данной погранслужбы перед руководством страны.

Значит, это и мешает
(отвечая на Ваш вопрос)

>>Наряды, дежурства и т.д.
>--Что наряды, дежурства?

Это и есть регламентация службы.
когда человек в принципе знает, чем он будет заниматься в ближайшее время (я не беру форсмажорные обстоятельства.)


>>Пенсии в разы выше. Вас это устроит?
>--Ну и кто мешает МО отстаивать такие же пенсии для своих офицеров?

Я не Сердюков. Не знаю. Но видимо, что-то мешает.

Кстати, а Вы как думаете?
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 17:39:31)
Дата 11.03.2012 17:40:54

Re: И разницу...

>Это и есть регламентация службы.
>когда человек в принципе знает, чем он будет заниматься в ближайшее время (я не беру форсмажорные обстоятельства.)
--Т.е. в армии не знают чем будут заниматься в ближайшее время, форс-мажорные обстоятельства не берем? Как все запущено...
>Кстати, а Вы как думаете?
--А я не знаю.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 17:40:54)
Дата 11.03.2012 17:45:29

Re: И разницу...

>>Это и есть регламентация службы.
>>когда человек в принципе знает, чем он будет заниматься в ближайшее время (я не беру форсмажорные обстоятельства.)
>--Т.е. в армии не знают чем будут заниматься в ближайшее время, форс-мажорные обстоятельства не берем? Как все запущено...

Это не запущено, это условия службы.

>>Кстати, а Вы как думаете?
>--А я не знаю.

Понимаю.

Таким образом, делаем вывод - ничего не изменится, пока не изменятся условия службы.
Кои от военнослужащего не зависят, но которые он учитывает решая подписывать или не подписывать контракт и далее - продлевать / не продлевать его.

И, напоминаю, условия службы это отнюдь не размер денежного довольствия.



В целом - вот и поговорили.
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 17:45:29)
Дата 11.03.2012 17:48:31

Re: И разницу...

>Это не запущено, это условия службы.
--Какие условия службы? Чем они отличаются от службы в ПВ? Знаете, есть у меня подозрение, что форс-мажоров, вроде прорывов границы, в ПВ бывает гораздо больше, чем любых форс-мажоров в ВС. Так чем же условия службы в ПВ отличаются от условий службы в ВС?
>И, напоминаю, условия службы это отнюдь не размер денежного довольствия.
--Ога, просто большинство погранцов большую часть года сидит в такой ж...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 17:48:31)
Дата 11.03.2012 18:02:11

Re: И разницу...

>>Это не запущено, это условия службы.
>--Какие условия службы? Чем они отличаются от службы в ПВ? Знаете, есть у меня подозрение, что форс-мажоров, вроде прорывов границы, в ПВ бывает гораздо больше, чем любых форс-мажоров в ВС.

Если брать в среднем по больнице границе, то это ни на чём не основаное подозрение.

>Так чем же условия службы в ПВ отличаются от условий службы в ВС?

Вы решили расширить вопрос?

"Во первых, есть изначально разница - в отборе л/с. )))
...
В третьих, большей регламентации службы в ПВ, по сравнению с большинством в/ч ВС."

Служить с тщательно отобраными товарищами в более размереной служебной обстановке.


>>И, напоминаю, условия службы это отнюдь не размер денежного довольствия.
>--Ога, просто большинство погранцов большую часть года сидит в такой ж...

Не приходилось бывать в РЛП на Чукотке?
Думаю, что нет, ибо вышеприведеной Вашей цитаты не было бы тут.
Обустройству погранзастав в ПВ давно уделяется повышеное внимание, как и их выживаемости.
А вот как быть с гарнизоном в той же Степи в случае ЧП котельной - вопрос риторический.

Я понимаю, что это проблемы МО, так не надо сравнивать МО и ПВ по очевидным причинам.


>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 18:02:11)
Дата 12.03.2012 01:21:33

Кстати

>Служить с тщательно отобраными товарищами
--В 95-м году тако вот "тщательно отобранный товарищ" расстрелял заставу, если мне память не врет, на острове Врангеля. И что
А по следствию оказалось, что старшина на той заставы ну таким ... был...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 18:02:11)
Дата 12.03.2012 00:56:51

Re: И разницу...

>Если брать в среднем по больнице границе, то это ни на чём не основаное подозрение.
--Ну если в среднем))) А так - любой человек с линейки, за время службы, раз десять выметается на прорsd/ Правда, чаще всего - раз десять ложный)))
>Вы решили расширить вопрос?
--Нет.
>"Во первых, есть изначально разница - в отборе л/с. )))
--Это мы уже обсудили.
>В третьих, большей регламентации службы в ПВ, по сравнению с большинством в/ч ВС."
--А вот это меня особенно интересует. В чем регламентация-то больше? Служба в гарнизоне, что ПВ, что МО, регламентируется одними и теми же уставами, Устав внутренней службы. Устав гарнизонной и караульно службы. По совему опыту - у нас был график -кто когда заступает в наряд, внутренний наряд, наряд по парку, караул, наряд по столовой. При этом вечером - человек, проводящий вечернюю поверку и отбой, дополнительно сообщал, кто на следующий день идет в наряд. График был и у офицеров/прапорщиков по заступлению в наряд дежурного по части, дежурного по парку, по столовой, начкара. У вас не так было?
На линейке несколько иначе, но, каждый день, в 20 часов по местному начальник заставы,или лицо его замещающее, зачитывал список нарядов.
>Служить с тщательно отобраными товарищами в более размереной служебной обстановке.
--Так чем наша обстановка отличалась от вашей?
>Не приходилось бывать в РЛП на Чукотке?
>Думаю, что нет, ибо вышеприведеной Вашей цитаты не было бы тут.
--Ок. Я не буду мериться МПХ по вопросу кому сложней.
>Обустройству погранзастав в ПВ давно уделяется повышеное внимание, как и их выживаемости.
>А вот как быть с гарнизоном в той же Степи в случае ЧП котельной - вопрос риторический.
--Ога, а стажировку я проходил на 1-й заставе нашего отряда в ферале. И там +15 в казарме это Ташкент.
>Я понимаю, что это проблемы МО, так не надо сравнивать МО и ПВ по очевидным причинам.
--А я вот не понимаю.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alek
К wolfschanze (11.03.2012 16:04:29)
Дата 11.03.2012 16:07:46

Re: Никаких проблем

>--Профессионализм армии зависит не от способа набора, а от того как тщательно она занимается боевой подготовкой. Если у нас в мангруппе час в неделю строева, час уставы, а все остальное физическая, тактическая, медицинская, огневая, специальная подготовка, два два дневных полевых выхода в неделю - то это одно, при этом и караулы, и выезды на границу, а если в других подразделениях этого нет - то какая разница контрактники там или срочники?

Ну в слово "Профессионализм" все вклыдывают разный смысл, я бы, глядя на то как дубком и рубулем заговняли всех кого можно под контракт, раопртую о % и тысячах, сказал что в "Профессионализм армии" те кто сотворялци ФЦП по переводу на контракт именно то сколко контрасов будут в рядах.
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 15:25:48)
Дата 11.03.2012 15:27:12

Re: Хе-хе)))

>>или "из ямы" еще называют
>>Посмотрите биографии четерых солдат ГРФ за Южную Осетию. Все четыре -контрасы.
>>Все четыре меньше двух лет в армии, т.е. срочники страшего/среднего срока если по честному.
>--Ну я таким был и что? В чем проблемы-то?


Контрактником с двухлетним стажем службы?
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 15:27:12)
Дата 11.03.2012 15:54:14

Re: Хе-хе)))

>Контрактником с двухлетним стажем службы?
--Полтора года. В июне я должен был уволиться, после полутора лет службы, в арпеле подписал контракт. Полностью не дослужил, но это личные причины были.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 15:54:14)
Дата 11.03.2012 15:56:19

Понятно (-)
От Роман Алымов
К Митрофанище (11.03.2012 15:27:12)
Дата 11.03.2012 15:28:23

У американцев и более "свежие" в бой идут (-)
От Alek
К Роман Алымов (11.03.2012 15:28:23)
Дата 11.03.2012 15:35:25

ну а ВС РФ

солдаты -приызвники, шли по графе -контратники
офицеры - призванные после института (пиджаки),приызвники, как взаправдашние офицеры (борьба с яйцом)..
ну а потом грянула реформа и все заверте...хах
От Митрофанище
К Роман Алымов (11.03.2012 15:28:23)
Дата 11.03.2012 15:33:30

При СССР в Афганистане - даже и не контрактники

И, собственно, причём тут бой?
От Митрофанище
К Alek (11.03.2012 15:18:11)
Дата 11.03.2012 15:21:45

Re: Деревяныне контрабасы

>или "из ямы" еще называют
>Посмотрите биографии четерых солдат ГРФ за Южную Осетию. Все четыре -контрасы.
>Все четыре меньше двух лет в армии, т.е. срочники страшего/среднего срока если по честному.
>Выживиший Герой,из трех, танкист,Мельников кажется,фамилия. Герой, контрактник,орденоносец. Ровно через два года после приызва, уволился на..фик из армии.


Нда...
Ничего в целом не изменилось.
И, думаю, пока будут считать, что любовь к Родине желание служить можно привить только повышением денежного довольствия - ничего не изменится.