От Казанский
К All
Дата 11.03.2012 11:43:32
Рубрики Современность; Армия; Военные игры;

Cлучай на учениях в Чечне.

http://www.youtube.com/watch?v=l9e6WnECLB0&feature=player_embedded
Даже что сказать не знаю.
От Alek
К Казанский (11.03.2012 11:43:32)
Дата 11.03.2012 13:24:18

Просто ЧП

> http://www.youtube.com/watch?v=l9e6WnECLB0&feature=player_embedded
>Даже что сказать не знаю.

1.Это ведь Чечня, а там типа стреляют и людей надо готовить (85% солдат там сейчас -срочники).
2. Могу дать ролик из первой войны, когда офицер по солдатам на боевом слаживании, прибыли как поплнение, стрелят по ним (возле них) из автомата с криком "а сейчас -обстрел из автомата , вдоль строя.. а сейчас -близкие попадения пуль"..и шарашит возле них.. боевыми.
Потому что это Чечня.
Горная туристическая жемчужна, епрст.

Часто пишут, много где, что вот, дескать оферы замордованы инструкциями, бумажек море, от писанины горе.
А вот человек - тврчески подходит к делу, мотивирует словом и жестом (перед взырвом см .на 1:33 -обстрел с фланга и приказ -"наступайте, убейте его, выкуривайте его" с энергичными указаниями).
В общем ЧП, что же делать. Такого конечно бы не случилось, напиши старлей план-конспкт,подпиши у комбата, а потом..потом направь солдатиков канаву копать или ножничками траву постригать у плаца..
По большому жалко обоих...и контраса мехвода (наверняка пацан после срочки, или вместо 2-й половины срочки) и старлея.
От alexio
К Alek (11.03.2012 13:24:18)
Дата 11.03.2012 13:48:59

Re: Просто ЧП

>А вот человек - тврчески подходит к делу, мотивирует словом и жестом ...

Оно, конечно, творчество ... Но где-то тут неподалеку шастает братец бардачок. Бумажки писать - тоже понятно, неохота, да и зачастую действительно бессмысленно, но какие-то рамки должны быть ? Понятно, что молодой да глупый, и что других нет, но на что там старшие командиры ? Тоже молодые да глупые ? Вот так из безбашенного Васи и вырастают старшие командиры, такие же безбашенные, но с опытом выкручивания из ситуаций типа показаной. Безбашенность остается, умение отмазываться растет, мозгов не прибавляется ...

В калифорниях ведь они тоже не просто так культурными стали. Хоть есть там свои проблемы с адской бюрократией, но вот в умении отмазываться они совершенствуются меньше, чем в тренировке мозгов - вот и результат с культурными да умными против безбашенных да сердитых.

Есть некий оптимум. У нас до него далеко. У них тоже не близко. Но кто же к этому оптимуму двигаться-то будет при таких порядках ?
От nnn
К alexio (11.03.2012 13:48:59)
Дата 11.03.2012 21:30:28

+100

Вот так из безбашенного Васи и вырастают старшие командиры, такие же безбашенные, но с опытом выкручивания из ситуаций типа показаной. Безбашенность остается, умение отмазываться растет, мозгов не прибавляется ...

к сожалению доминирующий прототип советского - российского офицера
От Олег...
К alexio (11.03.2012 13:48:59)
Дата 11.03.2012 14:11:35

Re: Просто ЧП

>Бумажки писать - тоже понятно, неохота...

Бумажки пишут всегда, это армия. Речь о том, что можно ВМЕСТО учебы бумажки написать. А будущих саперов отправить ямы копать.
От alexio
К Олег... (11.03.2012 14:11:35)
Дата 11.03.2012 14:37:02

Re: Просто ЧП

>Бумажки пишут всегда, это армия. Речь о том, что можно ВМЕСТО учебы бумажки написать. А будущих саперов отправить ямы копать.

Ну а кто и каким местом думает, требуя писать, но забывая о последствиях ? Забюрократизированность это обратная сторона (склон) вершины под названием эффективность. Ну а самый заметный склон, после которого уже пропасть - это бардак. Вот и нужно между склонами к вершине двигать, но начальству давай бюрократию, а подчиненные еще сами как дети ...
От МУРЛО
К alexio (11.03.2012 13:48:59)
Дата 11.03.2012 13:53:36

Re: Просто ЧП

Правильно. Главный вопрос - где более опытные старшие (товарищи) командиры? Ну скорее всего в кунге квасят, пока старлей беснуется.
Недоглядели.
От Alek
К МУРЛО (11.03.2012 13:53:36)
Дата 11.03.2012 13:59:14

А старших товарищей

то скорее всего попросту и нету.
Тут же год как ходят штаты новго облика, где в штабе батальона по 2-3 человека остаются. Котоырм или порваться на службе или еще что остается.
А бумажки писать. нутакт их столько что можно их всю службу с утра до нчои писать, и не выходить на полигон даже -времени не хватит.
От Alek
К Alek (11.03.2012 13:24:18)
Дата 11.03.2012 13:40:03

Те же самые места,что и на видео

15 лет назад.
1996 год, 166 мсбр.что харакетрно - тоже была в Шали.
http://www.youtube.com/watch?v=s6y4sxoJ2A0&feature=player_detailpage#t=266s
боевыми патронами..по-над людям.
подрыв сильного имитационного заряда на топике -просто лепет детский.
От alexio
К Alek (11.03.2012 13:40:03)
Дата 11.03.2012 14:39:20

Re: Те же...

>боевыми патронами..по-над людям.
>подрыв сильного имитационного заряда на топике -просто лепет детский.

Все-таки разница в возрасте и опыте сильно заметна. Так что не совсем одинаковые ситуации. Да и "исполняет" стрельбу мужик сам, не доверяя пацанам.
От Митрофанище
К alexio (11.03.2012 14:39:20)
Дата 11.03.2012 15:13:38

Re: Те же...

>>боевыми патронами..по-над людям.
>>подрыв сильного имитационного заряда на топике -просто лепет детский.
>
>Все-таки разница в возрасте и опыте сильно заметна. Так что не совсем одинаковые ситуации. Да и "исполняет" стрельбу мужик сам, не доверяя пацанам.


На счёт "пацанов" задумался - разве там не контрактники только служат?
От Alek
К Митрофанище (11.03.2012 15:13:38)
Дата 11.03.2012 15:18:11

Деревяныне контрабасы

или "из ямы" еще называют
Посмотрите биографии четерых солдат ГРФ за Южную Осетию. Все четыре -контрасы.
Все четыре меньше двух лет в армии, т.е. срочники страшего/среднего срока если по честному.
Выживиший Герой,из трех, танкист,Мельников кажется,фамилия. Герой, контрактник,орденоносец. Ровно через два года после приызва, уволился на..фик из армии.
От wolfschanze
К Alek (11.03.2012 15:18:11)
Дата 11.03.2012 15:25:48

Хе-хе)))

>или "из ямы" еще называют
>Посмотрите биографии четерых солдат ГРФ за Южную Осетию. Все четыре -контрасы.
>Все четыре меньше двух лет в армии, т.е. срочники страшего/среднего срока если по честному.
--Ну я таким был и что? В чем проблемы-то?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alek
К wolfschanze (11.03.2012 15:25:48)
Дата 11.03.2012 15:33:36

Никаких проблем

я Вас поздравляю.честно. уже лучше второй год тянуть,даже после вычетов, на 4-5-7 тыс. Чем за бесплатно (600 рэ кажется в России)
И проблем никаких нет. Проффесиональная армия так сказать, полностью и до конца, проценты выполнения ФЦП , с разверткой по годам и пр...
Но на "проффесиональную" все же армия из контрасов "от года до дембеля" как то слабо тянет.
От wolfschanze
К Alek (11.03.2012 15:33:36)
Дата 11.03.2012 16:04:29

Re: Никаких проблем

>я Вас поздравляю.честно. уже лучше второй год тянуть,даже после вычетов, на 4-5-7 тыс. Чем за бесплатно (600 рэ кажется в России)
--Ну уж контракт я заключил совсем не из-за зарплаты))) И заключил его за три месяца до дембеля)))
>Но на "проффесиональную" все же армия из контрасов "от года до дембеля" как то слабо тянет.
--Профессионализм армии зависит не от способа набора, а от того как тщательно она занимается боевой подготовкой. Если у нас в мангруппе час в неделю строева, час уставы, а все остальное физическая, тактическая, медицинская, огневая, специальная подготовка, два два дневных полевых выхода в неделю - то это одно, при этом и караулы, и выезды на границу, а если в других подразделениях этого нет - то какая разница контрактники там или срочники?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 16:04:29)
Дата 11.03.2012 16:30:52

Re: Никаких проблем

Так в том и вопрос, что Вы полностью не дослужили ("личные причины были").
А Выши товарищи?
Одна из задач проф.армии и есть - сократить время и деньги на обучение и слаживание подразделений и получение профита от максимального по времени поддержание их высокобоеготового состояния.
От val462004
К Митрофанище (11.03.2012 16:30:52)
Дата 11.03.2012 18:55:50

Re: Никаких проблем

>Так в том и вопрос, что Вы полностью не дослужили ("личные причины были").
>А Выши товарищи?
>Одна из задач проф.армии и есть - сократить время и деньги на обучение и слаживание подразделений и получение профита от максимального по времени поддержание их высокобоеготового состояния.

А не кажется ли Вам, одна из задач контрактной армии, наоборот увеличить время на обучение военнослужащих специальности и слаживание подразделений, не отвлекая их от этого на другие работы и мероприятия. И никакого сокращения расходов здесь быть не может.

С уважением,
От Митрофанище
К val462004 (11.03.2012 18:55:50)
Дата 11.03.2012 19:02:41

Re: Никаких проблем

...

>>Одна из задач проф.армии и есть - сократить время и деньги на обучение и слаживание подразделений и получение профита от максимального по времени поддержание их высокобоеготового состояния.
>
>А не кажется ли Вам, одна из задач контрактной армии, наоборот увеличить время на обучение военнослужащих специальности и слаживание подразделений, не отвлекая их от этого на другие работы и мероприятия. И никакого сокращения расходов здесь быть не может.

Нет.
Нет разницы по затратам собственно на обучение.
Может быть разница в затратах на дальнейшее совершенствование его навыков.

Обучив базовым навыкам мехвода танка, в дальнейшем совершенствуют его навыки вождения в различных условиях, ремонта в тех же, различных условиях, взаимозаменяемости в экипаже и т.д. и т.п.
Что для срочника не является обязательным, но для профи - жизненно важно.



>С уважением,


С уважением
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 16:30:52)
Дата 11.03.2012 16:35:51

Re: Никаких проблем

>Так в том и вопрос, что Вы полностью не дослужили ("личные причины были").
>А Выши товарищи?
--Двое погибли, трое сейчас офицеры, один прапорщик
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 16:35:51)
Дата 11.03.2012 16:38:13

Re: Никаких проблем

>>Так в том и вопрос, что Вы полностью не дослужили ("личные причины были").
>>А Выши товарищи?
>--Двое погибли, трое сейчас офицеры, один прапорщик


Как я понимаю - погранвойска?
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 16:38:13)
Дата 11.03.2012 16:38:44

да (-)
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 16:38:44)
Дата 11.03.2012 16:43:53

И разницу между КС в ВС и ПС тоже знаете? (-)
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 16:43:53)
Дата 11.03.2012 16:52:10

Re: И разницу...

--А в чем разница, ну кроме оклада?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 16:52:10)
Дата 11.03.2012 17:12:18

Re: И разницу...

>--А в чем разница, ну кроме оклада?


Во первых, есть изначально разница - в отборе л/с. )))
Во вторых, не "кроме оклада", а "кроме гораздо большего оклада" кроме очень большой разницы в ДД.
В третьих, большей регламентации службы в ПВ, по сравнению с большинством в/ч ВС.
В четвёртых – большим количеством бонусов и льгот
И т.д.
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 17:12:18)
Дата 11.03.2012 17:14:44

Re: И разницу...

>Во первых, есть изначально разница - в отборе л/с. )))
>Во вторых, не "кроме оклада", а "кроме гораздо большего оклада" кроме очень большой разницы в ДД.
--Кто мешает армии поднять оклад и проводить более тщательный отбор контрактников?
>В третьих, большей регламентации службы в ПВ, по сравнению с большинством в/ч ВС.
--То есть?
>В четвёртых – большим количеством бонусов и льгот
--Ой, а можно озвучить эти бонусы и льготы?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 17:14:44)
Дата 11.03.2012 17:27:11

Re: И разницу...

>>Во первых, есть изначально разница - в отборе л/с. )))
>>Во вторых, не "кроме оклада", а "кроме гораздо большего оклада" кроме очень большой разницы в ДД.
>--Кто мешает армии поднять оклад и проводить более тщательный отбор контрактников?

Ой! Я и забыл, что в погранвойсках денежное довольствие повышается общим голосованием личного состава (ну, или волевым решением командования).
В ВС РФ это не так. Что и мешает, вероятно.


>>В третьих, большей регламентации службы в ПВ, по сравнению с большинством в/ч ВС.
>--То есть?

Наряды, дежурства и т.д.


>>В четвёртых – большим количеством бонусов и льгот
>--Ой, а можно озвучить эти бонусы и льготы?

Можно.
Пенсии в разы выше. Вас это устроит?
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 17:27:11)
Дата 11.03.2012 17:30:12

Re: И разницу...

>Ой! Я и забыл, что в погранвойсках денежное довольствие повышается общим голосованием личного состава (ну, или волевым решением командования).
--нет, оно повышается благодаря работе руководителя погранслужбы по отстаиванию интересов данной погранслужбы перед руководством страны.
>Наряды, дежурства и т.д.
--Что наряды, дежурства?
>Пенсии в разы выше. Вас это устроит?
--Ну и кто мешает МО отстаивать такие же пенсии для своих офицеров?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От val462004
К wolfschanze (11.03.2012 17:30:12)
Дата 11.03.2012 18:59:16

Re: И разницу...

>>Пенсии в разы выше. Вас это устроит?
>--Ну и кто мешает МО отстаивать такие же пенсии для своих офицеров?

А что, действительно, пенсии офицеров ПВ сейчас в "разы" больше пенсий их коллег из МО?

С уважением,
От Митрофанище
К val462004 (11.03.2012 18:59:16)
Дата 11.03.2012 19:04:40

Re: И разницу...

>>>Пенсии в разы выше. Вас это устроит?
>>--Ну и кто мешает МО отстаивать такие же пенсии для своих офицеров?
>
>А что, действительно, пенсии офицеров ПВ сейчас в "разы" больше пенсий их коллег из МО?


Да.
И не только офицеров. В ПВ уже вполне успело уйти на пенсии и несколько поколений контрактников.
"Сверчки" МО и не мечтают о таких.

>С уважением,

С уважением
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 17:30:12)
Дата 11.03.2012 17:39:31

Re: И разницу...

>>Ой! Я и забыл, что в погранвойсках денежное довольствие повышается общим голосованием личного состава (ну, или волевым решением командования).
>--нет, оно повышается благодаря работе руководителя погранслужбы по отстаиванию интересов данной погранслужбы перед руководством страны.

Значит, это и мешает
(отвечая на Ваш вопрос)

>>Наряды, дежурства и т.д.
>--Что наряды, дежурства?

Это и есть регламентация службы.
когда человек в принципе знает, чем он будет заниматься в ближайшее время (я не беру форсмажорные обстоятельства.)


>>Пенсии в разы выше. Вас это устроит?
>--Ну и кто мешает МО отстаивать такие же пенсии для своих офицеров?

Я не Сердюков. Не знаю. Но видимо, что-то мешает.

Кстати, а Вы как думаете?
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 17:39:31)
Дата 11.03.2012 17:40:54

Re: И разницу...

>Это и есть регламентация службы.
>когда человек в принципе знает, чем он будет заниматься в ближайшее время (я не беру форсмажорные обстоятельства.)
--Т.е. в армии не знают чем будут заниматься в ближайшее время, форс-мажорные обстоятельства не берем? Как все запущено...
>Кстати, а Вы как думаете?
--А я не знаю.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 17:40:54)
Дата 11.03.2012 17:45:29

Re: И разницу...

>>Это и есть регламентация службы.
>>когда человек в принципе знает, чем он будет заниматься в ближайшее время (я не беру форсмажорные обстоятельства.)
>--Т.е. в армии не знают чем будут заниматься в ближайшее время, форс-мажорные обстоятельства не берем? Как все запущено...

Это не запущено, это условия службы.

>>Кстати, а Вы как думаете?
>--А я не знаю.

Понимаю.

Таким образом, делаем вывод - ничего не изменится, пока не изменятся условия службы.
Кои от военнослужащего не зависят, но которые он учитывает решая подписывать или не подписывать контракт и далее - продлевать / не продлевать его.

И, напоминаю, условия службы это отнюдь не размер денежного довольствия.



В целом - вот и поговорили.
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 17:45:29)
Дата 11.03.2012 17:48:31

Re: И разницу...

>Это не запущено, это условия службы.
--Какие условия службы? Чем они отличаются от службы в ПВ? Знаете, есть у меня подозрение, что форс-мажоров, вроде прорывов границы, в ПВ бывает гораздо больше, чем любых форс-мажоров в ВС. Так чем же условия службы в ПВ отличаются от условий службы в ВС?
>И, напоминаю, условия службы это отнюдь не размер денежного довольствия.
--Ога, просто большинство погранцов большую часть года сидит в такой ж...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 17:48:31)
Дата 11.03.2012 18:02:11

Re: И разницу...

>>Это не запущено, это условия службы.
>--Какие условия службы? Чем они отличаются от службы в ПВ? Знаете, есть у меня подозрение, что форс-мажоров, вроде прорывов границы, в ПВ бывает гораздо больше, чем любых форс-мажоров в ВС.

Если брать в среднем по больнице границе, то это ни на чём не основаное подозрение.

>Так чем же условия службы в ПВ отличаются от условий службы в ВС?

Вы решили расширить вопрос?

"Во первых, есть изначально разница - в отборе л/с. )))
...
В третьих, большей регламентации службы в ПВ, по сравнению с большинством в/ч ВС."

Служить с тщательно отобраными товарищами в более размереной служебной обстановке.


>>И, напоминаю, условия службы это отнюдь не размер денежного довольствия.
>--Ога, просто большинство погранцов большую часть года сидит в такой ж...

Не приходилось бывать в РЛП на Чукотке?
Думаю, что нет, ибо вышеприведеной Вашей цитаты не было бы тут.
Обустройству погранзастав в ПВ давно уделяется повышеное внимание, как и их выживаемости.
А вот как быть с гарнизоном в той же Степи в случае ЧП котельной - вопрос риторический.

Я понимаю, что это проблемы МО, так не надо сравнивать МО и ПВ по очевидным причинам.


>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 18:02:11)
Дата 12.03.2012 01:21:33

Кстати

>Служить с тщательно отобраными товарищами
--В 95-м году тако вот "тщательно отобранный товарищ" расстрелял заставу, если мне память не врет, на острове Врангеля. И что
А по следствию оказалось, что старшина на той заставы ну таким ... был...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 18:02:11)
Дата 12.03.2012 00:56:51

Re: И разницу...

>Если брать в среднем по больнице границе, то это ни на чём не основаное подозрение.
--Ну если в среднем))) А так - любой человек с линейки, за время службы, раз десять выметается на прорsd/ Правда, чаще всего - раз десять ложный)))
>Вы решили расширить вопрос?
--Нет.
>"Во первых, есть изначально разница - в отборе л/с. )))
--Это мы уже обсудили.
>В третьих, большей регламентации службы в ПВ, по сравнению с большинством в/ч ВС."
--А вот это меня особенно интересует. В чем регламентация-то больше? Служба в гарнизоне, что ПВ, что МО, регламентируется одними и теми же уставами, Устав внутренней службы. Устав гарнизонной и караульно службы. По совему опыту - у нас был график -кто когда заступает в наряд, внутренний наряд, наряд по парку, караул, наряд по столовой. При этом вечером - человек, проводящий вечернюю поверку и отбой, дополнительно сообщал, кто на следующий день идет в наряд. График был и у офицеров/прапорщиков по заступлению в наряд дежурного по части, дежурного по парку, по столовой, начкара. У вас не так было?
На линейке несколько иначе, но, каждый день, в 20 часов по местному начальник заставы,или лицо его замещающее, зачитывал список нарядов.
>Служить с тщательно отобраными товарищами в более размереной служебной обстановке.
--Так чем наша обстановка отличалась от вашей?
>Не приходилось бывать в РЛП на Чукотке?
>Думаю, что нет, ибо вышеприведеной Вашей цитаты не было бы тут.
--Ок. Я не буду мериться МПХ по вопросу кому сложней.
>Обустройству погранзастав в ПВ давно уделяется повышеное внимание, как и их выживаемости.
>А вот как быть с гарнизоном в той же Степи в случае ЧП котельной - вопрос риторический.
--Ога, а стажировку я проходил на 1-й заставе нашего отряда в ферале. И там +15 в казарме это Ташкент.
>Я понимаю, что это проблемы МО, так не надо сравнивать МО и ПВ по очевидным причинам.
--А я вот не понимаю.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alek
К wolfschanze (11.03.2012 16:04:29)
Дата 11.03.2012 16:07:46

Re: Никаких проблем

>--Профессионализм армии зависит не от способа набора, а от того как тщательно она занимается боевой подготовкой. Если у нас в мангруппе час в неделю строева, час уставы, а все остальное физическая, тактическая, медицинская, огневая, специальная подготовка, два два дневных полевых выхода в неделю - то это одно, при этом и караулы, и выезды на границу, а если в других подразделениях этого нет - то какая разница контрактники там или срочники?

Ну в слово "Профессионализм" все вклыдывают разный смысл, я бы, глядя на то как дубком и рубулем заговняли всех кого можно под контракт, раопртую о % и тысячах, сказал что в "Профессионализм армии" те кто сотворялци ФЦП по переводу на контракт именно то сколко контрасов будут в рядах.
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 15:25:48)
Дата 11.03.2012 15:27:12

Re: Хе-хе)))

>>или "из ямы" еще называют
>>Посмотрите биографии четерых солдат ГРФ за Южную Осетию. Все четыре -контрасы.
>>Все четыре меньше двух лет в армии, т.е. срочники страшего/среднего срока если по честному.
>--Ну я таким был и что? В чем проблемы-то?


Контрактником с двухлетним стажем службы?
От wolfschanze
К Митрофанище (11.03.2012 15:27:12)
Дата 11.03.2012 15:54:14

Re: Хе-хе)))

>Контрактником с двухлетним стажем службы?
--Полтора года. В июне я должен был уволиться, после полутора лет службы, в арпеле подписал контракт. Полностью не дослужил, но это личные причины были.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (11.03.2012 15:54:14)
Дата 11.03.2012 15:56:19

Понятно (-)
От Роман Алымов
К Митрофанище (11.03.2012 15:27:12)
Дата 11.03.2012 15:28:23

У американцев и более "свежие" в бой идут (-)
От Alek
К Роман Алымов (11.03.2012 15:28:23)
Дата 11.03.2012 15:35:25

ну а ВС РФ

солдаты -приызвники, шли по графе -контратники
офицеры - призванные после института (пиджаки),приызвники, как взаправдашние офицеры (борьба с яйцом)..
ну а потом грянула реформа и все заверте...хах
От Митрофанище
К Роман Алымов (11.03.2012 15:28:23)
Дата 11.03.2012 15:33:30

При СССР в Афганистане - даже и не контрактники

И, собственно, причём тут бой?
От Митрофанище
К Alek (11.03.2012 15:18:11)
Дата 11.03.2012 15:21:45

Re: Деревяныне контрабасы

>или "из ямы" еще называют
>Посмотрите биографии четерых солдат ГРФ за Южную Осетию. Все четыре -контрасы.
>Все четыре меньше двух лет в армии, т.е. срочники страшего/среднего срока если по честному.
>Выживиший Герой,из трех, танкист,Мельников кажется,фамилия. Герой, контрактник,орденоносец. Ровно через два года после приызва, уволился на..фик из армии.


Нда...
Ничего в целом не изменилось.
И, думаю, пока будут считать, что любовь к Родине желание служить можно привить только повышением денежного довольствия - ничего не изменится.
От Alek
К alexio (11.03.2012 14:39:20)
Дата 11.03.2012 14:51:19

Re: Те же...

>Все-таки разница в возрасте и опыте сильно заметна. Так что не совсем одинаковые ситуации. Да и "исполняет" стрельбу мужик сам, не доверяя пацанам.
В чем заметна? в том же не орет аллах акабар или москва для москвичей?
так травма была не от крика была, и не от понтов на камеру, а от взырва.
Попади пуля в солдата - трамва была бы тоже опасная, или гибель, и никакой возраст или опыт не полжил помехой для пули. И на том и на другом ролике - стреляющий-руководитель офицер кстати.
От Роман Алымов
К Казанский (11.03.2012 11:43:32)
Дата 11.03.2012 12:30:19

А что произошло-то? (+)

Доброе время суток!
Если это наезд на мину, то как-то странно, гусеница цела....

С уважением, Роман
От МУРЛО
К Роман Алымов (11.03.2012 12:30:19)
Дата 11.03.2012 12:35:47

Гусеница крепкая. А Иммитационый заряд бравый летеха не рссчитал.

В наряде был наверное, когда изучали. По большому случаю, дурацкий несчастный случай.
От nnn
К МУРЛО (11.03.2012 12:35:47)
Дата 11.03.2012 13:22:02

Такие ролики надо на сайт МО вешать, что бы все видели каких офицеров оно имеет (-)
От Alek
К nnn (11.03.2012 13:22:02)
Дата 11.03.2012 13:25:31

Надо к Кентукки закупить, поулчше качеством.

"Других писателей у меня для Вас нету" как сказал один из великих ))
От nnn
К Alek (11.03.2012 13:25:31)
Дата 11.03.2012 21:26:40

Вы знаете, если бы у него был ЗДРАВЫЙ смысл, он бы сначала попробовал не налюдях

>"Других писателей у меня для Вас нету" как сказал один из великих ))

Время у этого дурака было, а мозгов нет. Вот они, кадровые выпускники. ИМХО, не зря в Верахте, надо было год послужить солдатом, а потом становиться в очередь в офицерские кандидаты. Дураков на ранних подступах отсеивают. В РФ, любо неуч, поступивший в училище ЗАКОНЧИТ его, хотя так не разумным болваном и останется.
От Митрофанище
К nnn (11.03.2012 21:26:40)
Дата 11.03.2012 21:30:31

Ага. Пропустить всё население России через армию. Для выработки ЗДРАВОГО СМЫСЛА (-)
От Alek
К Alek (11.03.2012 13:25:31)
Дата 11.03.2012 13:26:50

В Кентукки

извиняюсь,ошибся буквой-предлогом.
От Олег...
К Alek (11.03.2012 13:26:50)
Дата 11.03.2012 13:28:14

А в Кентукки есть? У них такого не случается? (-)
От Alek
К Олег... (11.03.2012 13:28:14)
Дата 11.03.2012 13:35:06

Ну а что делать

тут есть набор людей, оченно им российское офицерство не нравится, десктаь такое сякое..
Воти пускай - в Кентуки других купят, или в Оклахоме, я не знаю..
а стралей -видно что творчески подошел к чебному процессу.
Правда некоторых корчит от плоских шутко, мата, ..ба и ора, понтов и конского ржания.
Но что жедлать. они вот такие вот, простые ребята, российский офицеры и солдатики. Других нету.
Начитаннае и воспиатныне,как тут темка была, и восхищались на все лады, они в Калфиорнии и Оклахоме.
От Олег...
К Alek (11.03.2012 13:35:06)
Дата 11.03.2012 14:02:53

Re: Ну а...

>Правда некоторых корчит от плоских шутко, мата, ..ба и ора, понтов и конского ржания.

Да это оператор там изгаляется, "алах акбар" который...
От МУРЛО
К Alek (11.03.2012 13:35:06)
Дата 11.03.2012 13:39:56

Эт просто не видели, как солдаты сами себя и других от безделья калечат.

Это несчастный случай, ума у лейтената немного, да.
Но таких случаем мизер, на фоне реально омерзительных выходок.
От Alek
К МУРЛО (11.03.2012 13:39:56)
Дата 11.03.2012 13:43:30

Re: Эт просто...

>Это несчастный случай, ума у лейтената немного, да.
>Но таких случаем мизер, на фоне реально омерзительных выходок.
ну очтего же не видел..не слашал..видел.
ну и значит ума немного.
С математикой проблемы малость. Сложные формулки тяжело даются (а они для расчтеных формул зарядов как правило многоэтажные,а не дважды два), что же делать -если в 2005-2006 году (примерно год поступления старлея этого) в военные училища не шли отнюдь келдыши в ВВУЗы.
Других нету..и не скоро будет.
Вот и давайте тогда - этих уволим..А других,начитанных,купим где-нить ))
От alexio
К Alek (11.03.2012 13:43:30)
Дата 11.03.2012 14:48:10

Re: Эт просто...

>Вот и давайте тогда - этих уволим..А других,начитанных,купим где-нить ))

Проблема не в "этих", а выше. Вот их стоит поувольнять ...
От Alek
К alexio (11.03.2012 14:48:10)
Дата 11.03.2012 14:55:30

Ну так те что "выше"

>Проблема не в "этих", а выше. Вот их стоит поувольнять ...
выслуживаются по сроку службы и званиям - из как раз таки "этих"
Начитання выпускники университетов и вообще кто посмшленее -очтего тоне особо рванлись в армии 90-х -2000-х послужить. За нищенского жвалование и подрабаывая где можно. Как пишут тут "а не нравится -валите на стройку". Вот кто моги хотел и свалили.
Остались вот такие вот ребята, прсотые, из которых и выдвигают вверх майрово,подполов, а скорои генералов. А на должность лейтенантов, глядя на то что с армией и защитниками вторили (невыпалта по полгода жалования, скотские условия.подработки.воровстов гед можно и т.д.) пошли в 200-х и потом оставлись в рядах (а не уовлянисль сразу после училища) ребята, те кто марльно и фиизчески были готовы к "превратностям воинской службы".. от ..и до.. со всеми вытекающими.
От Митрофанище
К Alek (11.03.2012 14:55:30)
Дата 11.03.2012 15:12:24

Re: Ну так...

>>Проблема не в "этих", а выше. Вот их стоит поувольнять ...
>выслуживаются по сроку службы и званиям - из как раз таки "этих"
> Начитання выпускники университетов и вообще кто посмшленее -очтего тоне особо рванлись в армии 90-х -2000-х послужить. За нищенского жвалование и подрабаывая где можно. Как пишут тут "а не нравится -валите на стройку". Вот кто моги хотел и свалили.
>Остались вот такие вот ребята, прсотые, из которых и выдвигают вверх майрово,подполов, а скорои генералов. А на должность лейтенантов, глядя на то что с армией и защитниками вторили (невыпалта по полгода жалования, скотские условия.подработки.воровстов гед можно и т.д.) пошли в 200-х и потом оставлись в рядах (а не уовлянисль сразу после училища) ребята, те кто марльно и фиизчески были готовы к "превратностям воинской службы".. от ..и до.. со всеми вытекающими.


Совершенно верно.
И "гоном на стройку" с форумными причитаниями не плававших, но знающих тут ничего не поправить.
И сколько бы денег / квартир / звездюдлей не выделить для армии мгновенно не поможет.
Нужно время.
И достаточно много времени.

Это самая главная "военная тайна" на сей момент.
Впрочем, как и самая главная "гражданская тайна"
От alexio
К Митрофанище (11.03.2012 15:12:24)
Дата 11.03.2012 16:10:47

Re: Ну так...

>И "гоном на стройку" с форумными причитаниями не плававших, но знающих тут ничего не поправить.

Не на строку, на прораба.
От alexio
К alexio (11.03.2012 16:10:47)
Дата 11.03.2012 16:11:29

Не на стройку, на прораба (очепятка была) (-)
От Митрофанище
К Alek (11.03.2012 13:43:30)
Дата 11.03.2012 14:18:11

Re: Эт просто...

...
>С математикой проблемы малость. Сложные формулки тяжело даются (а они для расчтеных формул зарядов как правило многоэтажные,а не дважды два), что же делать -если в 2005-2006 году (примерно год поступления старлея этого) в военные училища не шли отнюдь келдыши в ВВУЗы.

2001-2003

>Других нету..и не скоро будет.

Других вообще не будет
Это "слой", а не поколение.

>Вот и давайте тогда - этих уволим..А других,начитанных,купим где-нить ))

Согласен.
)))

Как я уже прежде писал - и соответствующие условия для службы (как они привыкли) купим.
Как-то - с 09.00 до 17.00.
Котеджи, mess hall с соответствующим ассортиментом, бары с пивом и боулингом по вечерам, уикэнды и т.д.
И соответствующие бонусы при лишении этого на период тура в Ирак или Афганистан горячие точки и т.п.
От Grozny Vlad
К Alek (11.03.2012 13:43:30)
Дата 11.03.2012 13:50:40

Re: Эт просто...

>С математикой проблемы малость. Сложные формулки тяжело даются (а они для расчтеных формул зарядов как правило многоэтажные,а не дважды два), что же делать -если в 2005-2006 году (примерно год поступления старлея этого) в военные училища не шли отнюдь келдыши в ВВУЗы.
Помимо сложных есть много простых. Для грубых расчетов сойдет.
Здесь данных с Линейки сапера, помноженных на здравый смысл, хватило бы...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (11.03.2012 13:50:40)
Дата 11.03.2012 14:09:36

Угум-с...

>Помимо сложных есть много простых. Для грубых расчетов сойдет.

Вот грубые примерно такой результат и дают. Плус-минус...

Я бы не взялся посчитать имитационный заряд. Старлей взялся. Взял на себя отвественность и сделал так. А ведь можно было вообще без каких-либо имитаторов учения саперного взвода проводить. И в итоге саперы тпервый взрыв увидели бы в реальном бою. Лучше такой вот старлей, чем тот, который не взялся бы. Это для армии.

Хотя парня, конечно, жалко.
От Grozny Vlad
К Олег... (11.03.2012 14:09:36)
Дата 11.03.2012 14:59:18

Re: Угум-с...

>Я бы не взялся посчитать имитационный заряд. Старлей взялся. Взял на себя отвественность и сделал так. А ведь можно было вообще без каких-либо имитаторов учения саперного взвода проводить. И в итоге саперы тпервый взрыв увидели бы в реальном бою. Лучше такой вот старлей, чем тот, который не взялся бы. Это для армии.
Я даже предположить затрудняюсь, по какой формуле тут можно считать. Формулы для матобЪектов тут не помогут.
Здесь нужен минимальный заряд с определением безопасного рубежа...

Грозный Владислав
От Blitz.
К Олег... (11.03.2012 14:09:36)
Дата 11.03.2012 14:14:06

Re: Угум-с...

>Хотя парня, конечно, жалко.
Надо думать было сначала,а не
> СТ-ЛТ Бушмин Антон Андреевич (в/ч 65384), НАМЕРЕННО, НЕ ДУМАЯ О ПОСЛЕДСТВИЯХ, ПРИКАЗАЛ саперному взводу заложить взрывные устройства, которые не соответствовали учебным стандартам
От Паршев
К Blitz. (11.03.2012 14:14:06)
Дата 11.03.2012 16:33:42

Интересно, а как прокуроры определили, "думая" или "не думая"?

может, миелофон?
От объект 925
К Паршев (11.03.2012 16:33:42)
Дата 11.03.2012 16:39:47

Здесь так. Если в ходе следствия __не найдено доказательств__ на умысел, то

преступление считается совершенным по неосторожности, т.е. "не думая".
Алеxей
От Grozny Vlad
К Паршев (11.03.2012 16:33:42)
Дата 11.03.2012 16:36:02

Со слов обвиняемого (-)
От Skvortsov
К Blitz. (11.03.2012 14:14:06)
Дата 11.03.2012 14:18:27

Так кто виноват - старлей или саперы? Кто имитатор сделал и заложил? (-)
От Митрофанище
К Skvortsov (11.03.2012 14:18:27)
Дата 11.03.2012 14:20:25

Следствие покажет. Главное - что бы наказали не "кого попало" (-)
От Alek
К Митрофанище (11.03.2012 14:20:25)
Дата 11.03.2012 14:23:24

Уже.

два года исправ работ припаяли ему.
Ну и из армии под зад сапогом конечно же.
Теперь надо думать в чучундрии с БП все наладилось и безопасность на нужном месте )))
От Митрофанище
К Alek (11.03.2012 14:23:24)
Дата 11.03.2012 14:38:47

Это точно. ((( Больше никто ничего не знал. (-)
От Skvortsov
К Alek (11.03.2012 14:23:24)
Дата 11.03.2012 14:30:58

Интересно, если бы на месте МТ-ЛБ была БМП, какой бы был результат? (-)
От Blitz.
К Skvortsov (11.03.2012 14:18:27)
Дата 11.03.2012 14:19:49

Re: Так кто...

Кто всю кашу заварил(ст. л),тот и виноват.
От Олег...
К Blitz. (11.03.2012 14:19:49)
Дата 11.03.2012 14:32:31

Командир всегда за всё отвечает... (-)
От Alek
К Grozny Vlad (11.03.2012 13:50:40)
Дата 11.03.2012 14:02:33

Или шашечки или едем

или все понатсавлениям (интервалы,матеральное обеспечение, со всеми скраоми и пломбами,конспекты и тренирвоки на бумажке) или "здарвый смысл" срезать где попроще углы. Но "по наставлениям" можно затсрять на эатпе бумажек и сбора подписок разрашающих.. по "здравому смыслу" можно малостьи влететь... как этот офицер
От МУРЛО
К Alek (11.03.2012 13:43:30)
Дата 11.03.2012 13:49:28

Эт я в смысле не вам. С вами согласен. (-)
От Роман Алымов
К МУРЛО (11.03.2012 12:35:47)
Дата 11.03.2012 12:43:24

Не похоже на имитационный заряд (+)

Доброе время суток!
Мне сдаётся что там вообще дно пробило, судя по тому как люки подлетели. Возможно на старую мину наехали.
А имитационным зарядом я сам чуть было не подорвал начальника Музея, который не вовремя подбежал к остаовившемуся Ба-3 посмотреть, всё ли в порядке. Хорошо ещё что заряд я предусмотрительно повесил не снаружи,а изнутри запасного колеса да ещё и снял с него проволку, которой его пиротехники зачем-то основательно обмотали.

С уважением, Роман
От kcp
К Роман Алымов (11.03.2012 12:43:24)
Дата 11.03.2012 12:49:15

Re: Не похоже...

> Мне сдаётся что там вообще дно пробило, судя по тому как люки подлетели. Возможно на старую мину наехали.

http://funfix.ru/post/18931/

"[...] СТ-ЛТ Бушмин Антон Андреевич (в/ч 65384), НАМЕРЕННО, НЕ ДУМАЯ О ПОСЛЕДСТВИЯХ, ПРИКАЗАЛ саперному взводу заложить взрывные устройства, которые не соответствовали учебным стандартам. [...]"

Эта ссылка у меня перекрыта, но должно быть оттуда
http://gspo.ru/index.php?showtopic=1586&st...16&#entry695616
От Роман Алымов
К kcp (11.03.2012 12:49:15)
Дата 11.03.2012 12:56:45

Вот тут больше (+)

Доброе время суток!
http://yahooeu.ru/video/37219-armiya-takaya-armiya.html
Похоже, ноги мехводу собирали почти по кускам.
А заряд описан как имитационная мина. Но что меня поразило - то что солдаты, рядом с которыми фактически взорвалась мтлб, продолжают выполнять учебную задачу. Гвозди бы делать из этих людей.
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (11.03.2012 12:56:45)
Дата 11.03.2012 13:11:30

Re: Вот тут...

> А заряд описан как имитационная мина. Но что меня поразило - то что солдаты, рядом с которыми фактически взорвалась мтлб, продолжают выполнять учебную задачу. Гвозди бы делать из этих людей.
Вряд ли имитационная мина. Мина рассчитана на внешний пиротехнический и звуковой эффект, фугасное действие слабое. Здесь, скорее всего, имитационный патрон или ШИРАС.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (11.03.2012 13:11:30)
Дата 11.03.2012 13:20:21

При чем тут ШИРАС? Вряд ли им можно отовать каток от МТЛБ... (-)
От Grozny Vlad
К Олег... (11.03.2012 13:20:21)
Дата 11.03.2012 13:25:55

Да, пожалуй. А вот на ИМ-100 очень похоже... (-)
От Олег...
К Grozny Vlad (11.03.2012 13:25:55)
Дата 11.03.2012 13:30:10

Да даже ИМ-100, думаю, не хватит...

Боюсь тут что-то было симпровизировано из настоящей взрывчатки, при отсутствии стандартных имитаторов. Но не расчитали.
От Grozny Vlad
К Олег... (11.03.2012 13:30:10)
Дата 11.03.2012 13:35:36

Это если штатные средства брать...

>Боюсь тут что-то было симпровизировано из настоящей взрывчатки, при отсутствии стандартных имитаторов. Но не расчитали.
Тогда это уже не имитационная мина, а имитационный заряд.
Такое бы старание, да в мирных целях... Взять буровую шашку, засыпать сверху каким-нибудь г., чтобы пыли было побольше, и хватит...

Грозный Владислав
От Kazak
К Grozny Vlad (11.03.2012 13:35:36)
Дата 11.03.2012 13:58:25

А если бы чутка запоздали

Iga mees on oma saatuse sepp.

и рвануло не под днищем, а прямо под бегущей следом пехотой, то какски-руки-ноги собирать пришлось бы долго.
Молодец летеха, чо.

Извините, если чем обидел.
От Alek
К Kazak (11.03.2012 13:58:25)
Дата 11.03.2012 14:26:48

А если бы раньше на полчаса

прямо когда ставили куртанули бы ручку взывательной машинки, с дуру, то вся группа минирования легла.
а чо -летеха виноват и долб..б априори просто,ага
От Kazak
К Alek (11.03.2012 14:26:48)
Дата 11.03.2012 14:52:02

"Обстрел войск боевыми снарядами во время учений запрещаю

Iga mees on oma saatuse sepp.

вплоть до приобретения артиллеристами навыков прицеливания"(с)обермаршал Фокстрот

У нас такой орел-лейтенант утопил в проливе разведывательный взод, сам кстати таки выплыл. То же хотел как лучше.

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Роман Алымов (11.03.2012 12:56:45)
Дата 11.03.2012 13:05:41

Re: Вот тут...

> А заряд описан как имитационная мина. Но что меня поразило - то что солдаты, рядом с которыми фактически взорвалась мтлб, продолжают выполнять учебную задачу. Гвозди бы делать из этих людей.

Каску с шапкой с одного сорвало и он после этого как-то хитро боком бежал. Наверное оглушило.
От Роман Алымов
К kcp (11.03.2012 13:05:41)
Дата 11.03.2012 13:10:29

Но бежал, а не валялся на земле и требовал санитара (-)
От ID
К Роман Алымов (11.03.2012 12:56:45)
Дата 11.03.2012 13:01:03

Re: Вот тут...

Приветствую Вас!

> Но что меня поразило - то что солдаты, рядом с которыми фактически взорвалась мтлб, продолжают выполнять учебную задачу. Гвозди бы делать из этих людей.

Я не стал бы исключать более простой вариант - они просто не поняли что что-то пошло в нештатном режиме. Типа взорвалось - значит так и должно быть.

С уважением, ID
От Роман Алымов
К ID (11.03.2012 13:01:03)
Дата 11.03.2012 13:06:27

Ну так взрыв был неслабый (+)

Доброе время суток!
>Я не стал бы исключать более простой вариант - они просто не поняли что что-то пошло в нештатном режиме. Типа взорвалось - значит так и должно быть.
***** Если с человека взрывом сдувает каску, а он её подбирает и бежит дальше делать своё дело, полагая что "так и должно быть" - это уже напоминает армию. Хотя, конечно, Хайнлайна командирам надо бы поменьше читать.
С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (11.03.2012 13:06:27)
Дата 11.03.2012 13:37:24

Re: Ну так...

Приветствую
>Доброе время суток!
>>Я не стал бы исключать более простой вариант - они просто не поняли что что-то пошло в нештатном режиме. Типа взорвалось - значит так и должно быть.
>***** Если с человека взрывом сдувает каску, а он её подбирает и бежит дальше делать своё дело, полагая что "так и должно быть" - это уже напоминает армию. Хотя, конечно, Хайнлайна командирам надо бы поменьше читать.

Кажется у МТЛБ под трансмиссией есть лючки.
Если не стояли или были нештатные, вполне можно получить неприятность и от имитатора.
Белоголубой дым на тротил не похож.

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (11.03.2012 13:37:24)
Дата 11.03.2012 13:38:57

Но каток вместе с балансиром отпал не от лючка (-)
От kcp
К Роман Алымов (11.03.2012 13:06:27)
Дата 11.03.2012 13:14:37

Там не Хайнлайн. Походе просто отсутствие учебных принадлежностей

> Хотя, конечно, Хайнлайна командирам надо бы поменьше читать.

Там не Хайнлайн. Походе просто отсутствие учебных принадлежностей.

http://funfix.ru/post/18931/
"моя часть дислоцировалась в этом Шали. Я не знаю бойцы моего полка или какого то другого на данной записи но могу вам с уверенностью сказать, что в плане вооружения у нас было все кроме имитаторов грант и так далее. Так что осмелюсь предположить что в виду отсутствия учебных принадлежностей использовался тротил в чистом виде. И как следствие осмелюсь предположить что была неправильно рассчитана масса заряда ввиду неопытности офицера."
От dummycharacter
К Роман Алымов (11.03.2012 12:30:19)
Дата 11.03.2012 12:35:46

Шутки-прибаутки в конце концов вышли боком

Переборщили(от незнания или по невнимательности) с зарядом.

Излишний энтузиазм старлея. Хотели как лучше, а получилось вот так(с)
От dummycharacter
К Казанский (11.03.2012 11:43:32)
Дата 11.03.2012 12:02:38

Re: Cлучай на...

> http://www.youtube.com/watch?v=l9e6WnECLB0&feature=player_embedded
>Даже что сказать не знаю.


Просмотрев первую часть видео - хотел написать: нормально, у нас так же было.
Но досмотрев до момента когда мтлб подорвали и меха покалечили... Мдааа. Это за гранью.