От ttt2
К Iva
Дата 10.03.2012 12:10:21
Рубрики Современность;

Re: К текущему...

>Меня давно интересует вопрос - почему в соцстранах любили ( и любят) сравнивать развитие по отраслям, определявшим развитие в начале 20 века.

Если для вас производство электроэнергии устаревший показатель то и говорить не о чем. Все передовые технологии в металлургии скажем электричество поедают только так

>Сейчас даже производство алюминия не определяет развитие авиационной промышленности. Все больше композиты какие-нибудь.

Оставить у себя производство композитов а сталь и алюминий закупать в Китае с точки зрения копящего миллиарды капиталиста может и очень умно только откуда ее будет брать при конфликте?

>Да и сталь та же - не все так просто. Огромное производство арматуры - слабо влияет на производство танков.

То есть? Китай закупает танков не столько сколько может произвести а сколько ему нужно. Но при необходимости огромное число металлургических производств скажем очень поможет

А вот чем помогут америке миллионы разносчиков пиццы, официантов и стриптизерш это вопрос

>Владимир
С уважением
От eng143
К ttt2 (10.03.2012 12:10:21)
Дата 10.03.2012 17:30:35

Re: миллионы стриптизерш?


>А вот чем помогут америке миллионы разносчиков пиццы, официантов и стриптизерш это вопрос

Просто из любопытства, что там делают миллионы стриптизерш?
Возможно пиццу развозят в голом виде? :)

Ну ладно тысячи или десятки тысяч там в Вегасе скажем, но миллионы.
От ttt2
К eng143 (10.03.2012 17:30:35)
Дата 10.03.2012 17:54:29

Re: миллионы стриптизерш?

>>А вот чем помогут америке миллионы разносчиков пиццы, официантов и стриптизерш это вопрос
>
>Просто из любопытства, что там делают миллионы стриптизерш?
>Возможно пиццу развозят в голом виде? :)

Так я сказал - миллионы разносчиков пиццы официантов и стриптизерш

То есть всего а не каждого

официантов например всего в США 2,2 млн

Стриптизерш - думаю порядка 100 тыс (в Канаде попадалась цифра в 6000)

С уважением
От Дм. Журко
К ttt2 (10.03.2012 17:54:29)
Дата 10.03.2012 22:23:09

По численности этот разряд работников в Китае может быть бОльшим.

А относительно больше людей занятых непроизводительным и малопроизводительным трудом.
От eng143
К ttt2 (10.03.2012 17:54:29)
Дата 10.03.2012 18:38:03

Re: миллионы стриптизерш?


>Стриптизерш - думаю порядка 100 тыс (в Канаде попадалась цифра в 6000)

Да Канада конечно развратная страна. Тогда пишите таки яснее, а то некоторые читательницы форума могут поверить и ломануть в надежде на свои последние честные трудовые ...
От wolff
К eng143 (10.03.2012 18:38:03)
Дата 10.03.2012 23:02:07

Да всё там ясно было написано. Просто читайте внимательнее (-)
От ttt2
К eng143 (10.03.2012 18:38:03)
Дата 10.03.2012 19:20:02

Re: миллионы стриптизерш?

>Да Канада конечно развратная страна. Тогда пишите таки яснее, а то некоторые читательницы форума могут поверить и ломануть в надежде на свои последние честные трудовые ...

Я буду осторожнее. А то и так с девицами дефицит :)

С уважением
От GiantToad
К ttt2 (10.03.2012 12:10:21)
Дата 10.03.2012 16:24:55

Пока ещё неизвестно возможна ли практически война двух ядерных государств. (-)
От Grozny Vlad
К GiantToad (10.03.2012 16:24:55)
Дата 10.03.2012 16:46:57

Никакой войны не будет. Будет борьба за мир...

...с применением самых современных средств поражения.
В неблизком будущем не исключено столкновение КНР и США в крупном локальном конфликте. Во всяком случае, некоторые китайские теоретики этого не исключают.
Аншлюс Монголии, возвращение Тайваня, конфликт с Японией или Вьетнамом из-за спорных островов, контроль над Мьянмой или Северной Кореей, спор за контроль над природными ресурсами, ныне принадлежащими РФ... Да много чего...
Конечно, будут договариваться, но могут и не договориться. И никакое ЯО не помешает вести локальный конфликт с ограниченными целями...

Грозный Владислав
От GiantToad
К GiantToad (10.03.2012 16:24:55)
Дата 10.03.2012 16:31:05

После войны даже победитель будет восстанавливать экономику не один десяток лет.

Потому каков должен быть мотив для такого - непонятно. Господство пусть не мировое, но региональное и так есть и у США и у Китая.

К тому же нынешнее мироустройство не подразумевает ведения глобальных войн.

От NV
К GiantToad (10.03.2012 16:31:05)
Дата 10.03.2012 16:39:07

Да, в конце 19-начале 20 века

>К тому же нынешнее мироустройство не подразумевает ведения глобальных войн.

думали так же. Какие такие глобальные войны - ужасающие средства - динамит, пулеметы, дредноуты, цепеллины, Крупповские и Шнайдеровские орудия уничтожения делают войну совершенно немыслимой

Виталий
От Дм. Журко
К NV (10.03.2012 16:39:07)
Дата 10.03.2012 22:26:36

Это спекуляция.

Не думали.

После Империалистической были те, кто полагал, что урок достаточный. Во всяком случае, приняли меры для сокращения и ограничения вооружений. Что возможно и снизило потери в следующей войне.
От NV
К Дм. Журко (10.03.2012 22:26:36)
Дата 10.03.2012 22:53:45

Я вообще-то не о времени ПОСЛЕ Империалистической.

>После Империалистической были те, кто полагал, что урок достаточный. Во всяком случае, приняли меры для сокращения и ограничения вооружений. Что возможно и снизило потери в следующей войне.

А о времени ДО нее.

Виталий
От Дм. Журко
К NV (10.03.2012 22:53:45)
Дата 10.03.2012 23:19:13

И я о том времени.

Готовились к войне все. К войне европейской.
От GiantToad
К NV (10.03.2012 16:39:07)
Дата 10.03.2012 16:40:04

Сейчас экономика рулит политикой намного сильнее, чем тогда. (-)
От NV
К GiantToad (10.03.2012 16:40:04)
Дата 10.03.2012 16:42:59

Ну да, как же. Вспомним роль французских кредитов в подталкивании РИ к войне.

Собственно, классической и не только марксистской точкой зрения на причины ПМВ является то, что она была войной за передел мира. Экономический передел.

Виталий
От Дм. Журко
К NV (10.03.2012 16:42:59)
Дата 10.03.2012 22:29:51

Вы, полагаю, предлагаете вспомнить большевистскую агитацию.

Для Германии та война, видимо, за передел. Хотя число противоречий в Европе было больше, чем передел, и даже тут называть одну причину -- опошление.
От NV
К Дм. Журко (10.03.2012 22:29:51)
Дата 10.03.2012 22:54:06

Я в митингах не участвую. (-)
От Дм. Журко
К NV (10.03.2012 22:54:06)
Дата 10.03.2012 23:20:39

Тогда "вспомните", без намёков, а точно. (-)
От GiantToad
К NV (10.03.2012 16:42:59)
Дата 10.03.2012 16:51:14

Война за колонии. Сейчас от колоний отказались.

Почему-то не выгодно, дешевле экономически эксплуатировать.

Совсем уж отмороженных и мешающих жить - устраняют силовым путем. С остальными договариваются.

Идеология опять же.. Общество нынешнеее и столетней давности - совершенно другое, человек совсем другой.

К тому же - государственные картели, ультраимпериализм, которые предсказал Каутский.


Все это позволяет думать, что глобальная ядерная война невозможна. Она невыгодна.

Может быть ПМВ и ВМВ были тоже невыгодны. Но их устроили не капиталисты, а бесноватые политики. А сейчас у власти глубоко и надолго капитал.
Но в общем - если придет к власти отморозок какой - то может устроить мировую войну. Вот только вероятность прихода такового к власти в ядерных державах низкая.
От NV
К GiantToad (10.03.2012 16:51:14)
Дата 10.03.2012 20:05:12

И кто же там был бесноватым политиком ???

>Идеология опять же.. Общество нынешнеее и столетней давности - совершенно другое, человек совсем другой.

это глубокое заблуждение...

>Все это позволяет думать, что глобальная ядерная война невозможна. Она невыгодна.

и болеть невыгодно, и помирать, однако приходится. Да, насчет выгоды - вообще-то всегда выгоднее стырить другим произведенное нежели что-то делать самому

>Может быть ПМВ и ВМВ были тоже невыгодны. Но их устроили не капиталисты, а бесноватые политики.

да, неужто Николай или Вильгельм или о Господи Франц-Иосиф были бесноватыми политиками ??? или "безбожные, ветренные французишки"(c) ?

Виталий
От GiantToad
К NV (10.03.2012 20:05:12)
Дата 10.03.2012 21:20:45

Re: И кто...

>>это глубокое заблуждение...

Почему? Люди стали большими индивидуалистами во время Культурной революции 60-х. Сейчас сложнее людей заставить подчиняться - по крайней мере людей европейской культуры(в смысле англосаксов и европейцев).

>>Все это позволяет думать, что глобальная ядерная война невозможна. Она невыгодна.
>>и болеть невыгодно, и помирать, однако приходится. Да, насчет выгоды - вообще-то всегда выгоднее стырить другим произведенное нежели что-то делать самому

Выгоднее всего заставить своих граждан производить наиболее дорогие ценности. В случае США - науку, авиацию и тд.

Так или иначе думаю, что при условии возможности падения ядерной бомбы прямо на главу корпорации, чего не было ещё 60 лет назад - этот человек воевать не захочет, а скорее договорится.
Т.е. стимулов для войны сейчас должно быть больше, чем тогда.


Насчет бесноватого политика так четко и не скажу.
От NV
К GiantToad (10.03.2012 21:20:45)
Дата 10.03.2012 22:52:05

Re: И кто...

>>>это глубокое заблуждение...
>
>Почему? Люди стали большими индивидуалистами во время Культурной революции 60-х. Сейчас сложнее людей заставить подчиняться - по крайней мере людей европейской культуры(в смысле англосаксов и европейцев).

Неужто большими чем граждане Великого Рима ? "Город наполнен толпой хмурых развратников"(с)

>>>Все это позволяет думать, что глобальная ядерная война невозможна. Она невыгодна.
>>>и болеть невыгодно, и помирать, однако приходится. Да, насчет выгоды - вообще-то всегда выгоднее стырить другим произведенное нежели что-то делать самому
>
>Выгоднее всего заставить своих граждан производить наиболее дорогие ценности. В случае США - науку, авиацию и тд.

А еще выгоднее - заставить ЧУЖИХ граждан производить и дорогие и дешевые ценности. Себе оставить сферу услуг.

>Так или иначе думаю, что при условии возможности падения ядерной бомбы прямо на главу корпорации, чего не было ещё 60 лет назад - этот человек воевать не захочет, а скорее договорится.
>Т.е. стимулов для войны сейчас должно быть больше, чем тогда.

Ну я даже и не знаю, кого привести в качестве примера желающего повоевать политика. Ну разве фюллера бесноватого. Или Троцкого. А больше нема дурных.


Виталий
От Zamir Sovetov
К GiantToad (10.03.2012 16:51:14)
Дата 10.03.2012 18:23:20

Хорошая мысль! Меняем "колония" на "углеводород"

> Почему-то не выгодно, дешевле экономически эксплуатировать.
> Совсем уж отмороженных и мешающих жить - устраняют силовым путем. С остальными договариваются.
> Идеология опять же.. Общество нынешнеее и столетней давности - совершенно другое, человек совсем другой.

:))
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (10.03.2012 18:23:20)
Дата 10.03.2012 18:49:28

Или на "право эмиссию резервной валюты"

Алымов совершено справедливо считает, что этот бизнес самый выгодный.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (10.03.2012 18:49:28)
Дата 10.03.2012 19:25:41

Я к вопросу о причинах войны

> Алымов совершено справедливо считает, что этот бизнес самый выгодный.

КМК важен процесс (война), а не причины. Но причины столетней давности перекликаются с современностью. Тупо заменить "колонии"->"нефть, газ".
От генерал Чарнота
К GiantToad (10.03.2012 16:51:14)
Дата 10.03.2012 18:06:12

Re: Война за...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Общество нынешнеее и столетней давности - совершенно другое, человек совсем другой.

Абсолютно такой-же.
Жадный и тупой.
От Лейтенант
К GiantToad (10.03.2012 16:51:14)
Дата 10.03.2012 17:56:45

Re: Война за...

>Может быть ПМВ и ВМВ были тоже невыгодны. Но их устроили не капиталисты, а бесноватые политики. А сейчас у власти глубоко и надолго капитал.

Только капитал - это тоже люди. Со способностью ошибаться в прогнозах, подверженностью собственной пропаганде и внуриполитическими раскладами.

>Но в общем - если придет к власти отморозок какой - то может устроить мировую войну. Вот только вероятность прихода такового к власти в ядерных державах низкая.

ПМВ устроили без всяких отморозков. Просто однажды оказалалось, что ни одна из сторон не в состоянии уступить без потери лица (и при этом считаем именно себя сильнее).
От СБ
К Лейтенант (10.03.2012 17:56:45)
Дата 10.03.2012 21:11:22

Re: Война за...

>ПМВ устроили без всяких отморозков. Просто однажды оказалалось, что ни одна из сторон не в состоянии уступить без потери лица (и при этом считаем именно себя сильнее).

Нет, ПМВ устроили именно с отморозками. Которые сперва инициировали раскручивание гонки вооружений, а потом, когда поняли, что немного ошиблись в расчетах и скоро её проиграют, начали подстрекать своё правительство воспользоваться любым предлогом для развязывания большой войны. К сожалению для всех вовлечённых сторон, это частью выявилось сильно потом, частью было замылено из ложного снисхождения к побеждённым.
От Лейтенант
К СБ (10.03.2012 21:11:22)
Дата 10.03.2012 21:29:56

Re: Война за...

> Нет, ПМВ устроили именно с отморозками. Которые сперва инициировали раскручивание гонки вооружений, а потом, когда поняли, что немного ошиблись в расчетах и скоро её проиграют, начали подстрекать своё правительство воспользоваться любым предлогом для развязывания большой войны.

Такие отморозки и сейчас есть. Гонку вооружений США уже развязали. В этой ветке как раз обсуждается когда они ее начнут проигрывать Китаю.
От Elrick
К Лейтенант (10.03.2012 21:29:56)
Дата 11.03.2012 05:48:53

Re: Война за...

>> Нет, ПМВ устроили именно с отморозками. Которые сперва инициировали раскручивание гонки вооружений, а потом, когда поняли, что немного ошиблись в расчетах и скоро её проиграют, начали подстрекать своё правительство воспользоваться любым предлогом для развязывания большой войны.
>
>Такие отморозки и сейчас есть. Гонку вооружений США уже развязали.
>В этой ветке как раз обсуждается когда они ее начнут проигрывать Китаю.
Никогда.
От Iva
К ttt2 (10.03.2012 12:10:21)
Дата 10.03.2012 14:40:55

Re: К текущему...

Привет!

особенно в войне США-Китай.

будет похоже либо на войну в Тихом Океане ВМВ, либо на сражения типа Бури в Пустыне или типа ПМВ(что же самое, что и БП)

плюс учитывая тактическое ядерное оружие - танковые клинья в духе ВМВ не получатся. Это было понятно уже 70-е.

Тем более нет пехоты. только моторизованная, т.е. теоретические скорости клиньев и "окружаемых" равны. А это означает, что практически обороняющийся имеет преимущество в скорости.

Владимир
От Dervish
К Iva (10.03.2012 14:40:55)
Дата 11.03.2012 04:06:19

Без ЯО приемущество в скорости будет иметь тот у кого преимущество в авиации (-)

-
От И. Кошкин
К ttt2 (10.03.2012 12:10:21)
Дата 10.03.2012 12:33:13

А какой конфликт вы имеете в виду? Мировую войну за пресную воду? (-)