От Лейтенант
К Роман Алымов
Дата 10.03.2012 17:47:15
Рубрики Современность;

Re: Деиндустриализация не...

> Случись что с США - само существование Китая в нынешнем виде окажется под вопросом - потому что китайская индустрия окажется без работы (или в значительной степени без работы)

ВВП Китая - около 6 000 миллиардов $
Экспорт Китая - около 1 500 миллиардов $
Экспорт Китая в США - 300 миллиардов $ (импорт из США - 100 миллиардов).

Критической зависимости китайской индустрии от экспорта в США в упор не вижу. Кратковременные проблемы естественно будут, но после того как осядет пыль Китайцы обменяют свой ширпотреб на сырье у сран поставщиков сырья без посредничества США - вот и все.



От Роман Алымов
К Лейтенант (10.03.2012 17:47:15)
Дата 10.03.2012 18:06:28

От США зависит не Китай, а весь мир (+)

Доброе время суток!
Случись что с США - исчезнет для Китая не только китайский рынок, но и практически все рынки, потому что мировая экономика в её нынешнем виде практически перестанет существовать и на выстраивание новой потратится какое-то (неизвестно какое) время. Естественно, сейчас китайские шмотки носят не только в США и самосвалы китайские много где ездят, но где будут браться деньги на всё это в случае глобального кризиса - пока никто не придумал.


С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (10.03.2012 18:06:28)
Дата 10.03.2012 18:25:51

Re: От США...

>Доброе время суток!
> Случись что с США - исчезнет для Китая не только китайский рынок, но и практически все рынки, потому что мировая экономика в её нынешнем виде практически перестанет существовать и на выстраивание новой потратится какое-то (неизвестно какое) время.

Вы преувеличиваете - с какого исчезнут все рынки?

Наоборот раз американского не будет будут важны другие

естественно встряска будет большая, но перейдут на Евро или золото достаточно быстро

>С уважением, Роман
С уважением
От Роман Алымов
К ttt2 (10.03.2012 18:25:51)
Дата 10.03.2012 20:41:03

Re: От США...

Доброе время суток!

>Вы преувеличиваете - с какого исчезнут все рынки?
*****Они исчезнут в том смысле, что прекратят своё существование в нынешнем виде. Какими они будут- непонятно, но скорее всего намного более узкими и намного более закрытыми.


>естественно встряска будет большая, но перейдут на Евро или золото
достаточно быстро
******Будет ли вообще Евро- большой вопрос. Золото-да, но его ещё надо где-то брать, это не бесконечная долларовая река....

>>С уважением, Роман
>С уважением
С уважением, Роман
От wolff
К Роман Алымов (10.03.2012 20:41:03)
Дата 10.03.2012 22:50:52

Re: От США...

>Золото-да, но его ещё надо где-то брать, это не бесконечная долларовая река....

Просто "курс" (т.е. обменная стоимость) золота возрастёт, только и всего. Кстати, здорово выиграют страны с большим золотым запасом

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Лейтенант
К Роман Алымов (10.03.2012 18:06:28)
Дата 10.03.2012 18:11:58

Re: От США...

> но где будут браться деньги на всё это в случае глобального кризиса - пока никто не придумал.

В 2008 Китай взял да и напечатал денег для в нутренних нужд. В следующий раз может и на экспорт напечатать. Переходные процессы конечно будут - дым столбом, вплоть до мировой войны.


От Роман Алымов
К Лейтенант (10.03.2012 18:11:58)
Дата 10.03.2012 18:15:47

Осталось уговорить других их брать (-)
От Mike
К Роман Алымов (10.03.2012 18:15:47)
Дата 10.03.2012 18:17:17

уже начали брать (-)
От Роман Алымов
К Mike (10.03.2012 18:17:17)
Дата 10.03.2012 18:22:15

Так сейчас и доллары берут (+)

Доброе время суток!
В ситуации,когда связка "США-Китай" ещё работает,брать юани вполне разумно. А вот кто будет брать юани когда перестанут брать доллары- огромный вопрос.
С уважением, Роман
От Mike
К Роман Алымов (10.03.2012 18:22:15)
Дата 10.03.2012 18:24:29

Re: Так сейчас...

> В ситуации,когда связка "США-Китай" ещё работает,брать юани вполне разумно. А вот кто будет брать юани когда перестанут брать доллары- огромный вопрос.

Зачем нужны доллары людям, работающим напрямую с Китаем? Только лишние издержки на конвертацию. Не надо никаких долларов, когда можно и купить за юани и продать.

С уважением, Mike.
От Iva
К Mike (10.03.2012 18:24:29)
Дата 11.03.2012 08:30:59

Re: Так сейчас...

Привет!

>Зачем нужны доллары людям, работающим напрямую с Китаем? Только лишние издержки на конвертацию. Не надо никаких долларов, когда можно и купить за юани и продать.

Потому что они продают в Китай сырье - им нужны машины и оборудование для его добычи - это надо закупать либо в США, либо в Германии.

Если же они закупают в Китае ширпотреб - значит они где-то еще заработали доллары или евро, подавая в США или Европу кофе или какао.

Есть два центра, где можно купить или куда И куда продается и где покупается большая часть всего.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (11.03.2012 08:30:59)
Дата 11.03.2012 09:16:26

Re: Так сейчас...

>Потому что они продают в Китай сырье - им нужны машины и оборудование для его добычи - это надо закупать либо в США, либо в Германии.

Вот только США на первом месте тут совершенно не к месту мне так кажется. В станкостроении, например, мировые лидеры располагаются в таком порядке: Германия, Япония, Китай (сюрприз-сюрприз) и только на 4-м месте США (с довольно значитаельным отрывом). Динамика тоже как бы предсказуема - доля Китая растет, доля США - падает. Также учитываем что оборудование для добычи не товар ежедневного спроса - год-другой-третий потерпеть вполне можно.

>Если же они закупают в Китае ширпотреб - значит они где-то еще заработали доллары или евро, подавая в США или Европу кофе или какао.

Столько какао американцам не съесть :-) Китай кстати далеко не единственный производитель ширпотреба. Основная часть ширпотреба поступает в США не из Китая, а из других стран ЮВА и Мексики.

>Есть два центра, где можно купить или куда И куда продается и где покупается большая часть всего.

Четыре - причем США как бы не самый дохлый.
От Iva
К Лейтенант (11.03.2012 09:16:26)
Дата 11.03.2012 09:24:25

Re: Так сейчас...

Привет!

>Вот только США на первом месте тут совершенно не к месту мне так кажется. В станкостроении, например, мировые лидеры располагаются в таком порядке: Германия, Япония, Китай (сюрприз-сюрприз) и только на 4-м месте США (с довольно значитаельным отрывом).

Но когда китайцы строят "Три ущелья" - то оборудование электростанций - паритет США и Европа. Через китайские СП.

>Четыре - причем США как бы не самый дохлый.

Не получается он самым дохлым в целом. Крупнейший потребительский рынок в целом. Китай по зерну и некоторым видам сырья их обошел, но это далеко не все.

Владимир
От Дм. Журко
К Mike (10.03.2012 18:24:29)
Дата 11.03.2012 00:52:02

Чтобы зарабатывая в Китае покупать что-то лучшее? (-)
От Роман Алымов
К Mike (10.03.2012 18:24:29)
Дата 10.03.2012 20:38:41

Re: Так сейчас...

Доброе время суток!
>Зачем нужны доллары людям, работающим напрямую с Китаем? Только лишние издержки на конвертацию. Не надо никаких долларов, когда можно и купить за юани и продать.
***** Вы абсолютно правы, если человек покупает китайские товары и продаёт их в своей стране (будь то Нигерия или Россия) доллары как таковые ему не нужны. НО ему очень нужно, чтобы на эти товары был платежеспособный спрос, а это в свою очередь требует чтобы население откуда-то получало деньги. Сейчас оно их по факту получает из США, чтобы пропустив через свои руки сплавить в бездонные китайские запасы. Если исчезнет источник этих денег - экономика в нынешнем виде прекратится, возникнет другая (непонятно какая). Скорее всего в случае "исчезновения США" первой мерой всех стран будет защита внутренних рынков (а это будет означать защиту от китайского барахла).
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (10.03.2012 20:38:41)
Дата 10.03.2012 21:24:30

Re: Так сейчас...

> Сейчас оно их по факту получает из США

А вот этот момент осветите пожалуйста поподробнее - как население РФ, например получает свои доллары из США.

> чтобы пропустив через свои руки сплавить в бездонные китайские запасы.
Китайские бездонные запасы чуть больше годовой выручки китая от экспорта. С одной стороны много конечно, но с другой стороны за большую часть своего экспорта Китай явно получает в конечном итоги что-то более материальное чем доллары на корсчетах в американских банках - в частности сырье и оборудование.
От alexio
К Лейтенант (10.03.2012 21:24:30)
Дата 10.03.2012 22:46:46

Re: Так сейчас...

>Китайские бездонные запасы чуть больше годовой выручки китая от экспорта. С одной стороны много конечно, но с другой стороны за большую часть своего экспорта Китай явно получает в конечном итоги что-то более материальное чем доллары на корсчетах в американских банках - в частности сырье и оборудование.

Китайский экспорт это в основном экспорт контор, принадлежащих мировому капиталу. С него китай имеет какие-то проценты. Но покрыть 3 триллиона потерь (буде америка надумает) из тех процентов китай сможет лет так через 40.
От Skvortsov
К alexio (10.03.2012 22:46:46)
Дата 10.03.2012 23:02:33

Это не совсем верно.


Прямые инвестиции в Китай на 2009 г. составляли всего 90 млрд. USD, да и из них 46 млрд. USD - инвестиции из Гонконга.

Так что доля иностранных компаний в производстве в Китае небольшая.
От alexio
К Skvortsov (10.03.2012 23:02:33)
Дата 10.03.2012 23:55:46

Re: Это не...

>Прямые инвестиции в Китай на 2009 г. составляли всего 90 млрд. USD, да и из них 46 млрд. USD - инвестиции из Гонконга.

А какие инвестиции были в 8-м, 7, 6, 5 и т.д. годах ? Вы думаете про них хозяева давно позабыли ? Вот эти-то инвестиции суммарно и дали ту промышленность, что обеспечивает экспорт китая.
От Skvortsov
К alexio (10.03.2012 23:55:46)
Дата 10.03.2012 23:59:03

Это накопленные за все время существования КНР (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (10.03.2012 23:59:03)
Дата 11.03.2012 09:05:48

Нет, это за год. Накопленные - около триллиона долларов, но

"в главном" Вы правы - по китайским масштабам это не очень много: для примера госинвестиции в основные фонды за счет центрального и местного бюджетов в январе-феврале текущего года составили 336 миллиардов долларов.
От Skvortsov
К Лейтенант (11.03.2012 09:05:48)
Дата 11.03.2012 09:26:01

Да, ошибка в знаке. Суммарно 942,646 млрд.USD

Статистические таблички обычно приводят в размерности 10,000 USD, а эту сделали в 100,000 USD.

В 2009 экспорт фирм с иностранным капиталом составил 672 млрд. USD, импорт - 545,4 млр.USD. При этом суммарный объем экспорта Китая составил 1 201,6 млрд. USD, импорт - 1005,9 млрд. USD.
От Роман Алымов
К Роман Алымов (10.03.2012 18:06:28)
Дата 10.03.2012 18:07:11

Поправка - "исчезнет не только американский рынок"(-)