От Blitz.
К ttt2
Дата 10.03.2012 03:20:13
Рубрики Современность;

Re: К текущему...

>Потребление электроэнергии в Китае составило 4690 миллиардов киловатт-часов, против около 4100 в США
Тут еще надо учитывать энергосбережение,в чем КНР до САСШ видимо очень далеко.
От john1973
К Blitz. (10.03.2012 03:20:13)
Дата 10.03.2012 19:12:18

Re: К текущему...

>>Потребление электроэнергии в Китае составило 4690 миллиардов киловатт-часов, против около 4100 в США
>Тут еще надо учитывать энергосбережение,в чем КНР до САСШ видимо очень далеко.
Готов с вами поспорить, в плане дикого перерасхода эл. энергии (как впрочем, и тепловой энергии) в США, на неоправданные бытовые нужды...
От Blitz.
К john1973 (10.03.2012 19:12:18)
Дата 10.03.2012 23:12:13

Re: К текущему...

>Готов с вами поспорить, в плане дикого перерасхода эл. энергии (как впрочем, и тепловой энергии) в США, на неоправданные бытовые нужды...
Ну как сказать-обычно пишут и говорят что электропривод потребляет 60% и выше электроэнергии.
От Паршев
К Blitz. (10.03.2012 03:20:13)
Дата 10.03.2012 15:54:05

Думаю, бассейны с подогревом распространены в Китае меньше

т.е. там энергия идет в производство.
От Blitz.
К Паршев (10.03.2012 15:54:05)
Дата 10.03.2012 16:35:44

Re: Думаю, бассейны...

>т.е. там энергия идет в производство.
Басейнам и полам с подогревам ой как далеко до того что промышленость хавает,хотя если учесть масовость китайских олигархов по продажам виповских машин, в чем они ЕМНИП амеров переплюнули, то ситуация с подогревом у них наверное не хуже чем в САСШ.
От Паршев
К Blitz. (10.03.2012 16:35:44)
Дата 10.03.2012 18:54:49

Re: Думаю, бассейны...

>>т.е. там энергия идет в производство.
>Басейнам и полам с подогревам ой как далеко до того что промышленость хавает,

А где об этом можно прочитать?
От Blitz.
К Паршев (10.03.2012 18:54:49)
Дата 10.03.2012 23:11:23

Re: Думаю, бассейны...

>А где об этом можно прочитать?
О чем именно?
От Паршев
К Blitz. (10.03.2012 23:11:23)
Дата 11.03.2012 09:09:08

Re: Думаю, бассейны...

>>А где об этом можно прочитать?
>О чем именно?
И об этом:

"Басейнам и полам с подогревам ой как далеко до того что промышленость хавает"

и о потреблении энергии китайскими олигархами сравнительно с американскими.
От john1973
К Паршев (10.03.2012 18:54:49)
Дата 10.03.2012 19:24:29

Re: Думаю, бассейны...

>>>т.е. там энергия идет в производство.
>>Басейнам и полам с подогревам ой как далеко до того что промышленость хавает,
>А где об этом можно прочитать?
Немножко не в тему, но мне приходилось видеть проекты (раздел ЭС) на рублевские, и околорублевские, коттеджи... едва ли не норма, тянуть свой фидер 6/10 кВ, на коттедж (!!!). Электрики поймут - это от 100 А и выше, по высокой стороне...
От Лейтенант
К Blitz. (10.03.2012 03:20:13)
Дата 10.03.2012 11:01:01

А вот тут палка о двух концах или даже о трех

С одной стороны технологии энергосбережения принименяются в США шире. Но с другой стороны, китайцы явно живут беднее, а это дает так сказать "никотехнологичную" экономию. А стетей стороны производство техники для энергосбережения все больше перемещается в Китай.
От Blitz.
К Лейтенант (10.03.2012 11:01:01)
Дата 10.03.2012 16:34:05

Re: А вот...

>А стетей стороны производство техники для энергосбережения все больше перемещается в Китай.
Лампочки чтоле?
От Лейтенант
К Blitz. (10.03.2012 16:34:05)
Дата 10.03.2012 16:37:11

Re: А вот...

>>А стетей стороны производство техники для энергосбережения все больше перемещается в Китай.
>Лампочки чтоле?

Производство практически всего (ну кроме конечной продукции чисто военного назначения).
От Blitz.
К Лейтенант (10.03.2012 16:37:11)
Дата 10.03.2012 16:49:32

Re: А вот...

>Производство практически всего (ну кроме конечной продукции чисто военного назначения).
Ну производят(точнее копируют или по лицензии производят в основной масе), дальше что?С енергоефективностю у них проблемы куда больше чем у САСШ, что собственно не дает никакие преймушества по цифрам.
А вот наука и т.д. с етим у них явно проблемы.
От Лейтенант
К Blitz. (10.03.2012 16:49:32)
Дата 10.03.2012 17:25:07

А у США с энергоэффективностью точно дело обстоит лучше?

А то я вот подумал в каких попугаях может быть посчитана сравнительная энергоэффективность и погуглил "энергоемкость ВВП". Внезапно оказалось, что энергоемкость ВВП США и Китая одинакова.

ЭнергоемкостьВВП
[28K]



картинка взята отсюда
От Blitz.
К Лейтенант (10.03.2012 17:25:07)
Дата 10.03.2012 18:07:14

Re: А у...

Естетствено-они внедряют современые технологии сбережения электроенергии, в итоге потребляют менше электроенергии на эдиницу товара(условно). А вот картинка непонятная-толи говорить что у чанов все отлично с энергосбережение(на уровне Европы и САСШ), что просто анриал, или говорит о меншем производстве, или о качестве подсчетов.
От Лейтенант
К Blitz. (10.03.2012 18:07:14)
Дата 10.03.2012 18:22:32

Re: А у...

>Естетствено-они внедряют современые технологии сбережения электроенергии, в итоге потребляют менше электроенергии на эдиницу товара(условно).

Это не единственный способ. Приведу пару примеров:
1) В Виларибо заменили посудомоечную машину на посудомоечную машину с меньшим энергопотреблением и посвысили энергоэффективность на 20%. А тем временем в Вилабаджо посуду моют руками. В результате на мойку посуды в Вилабаджо уходи меньше электроэнергии чем в Виларибе несмотря на нулевые вложения в экономию электроэнергии.
2) В Виларибо на все дома установили новые пластиковые окна, что позволило сэкономить 30% процентов энергии расходуемой на отопление. А в Вилобаджо зимой темпертура редко опускается ниже +20 цельсия. В Вилобаджо вообще не расходуют денег на отопление.

> А вот картинка непонятная-толи говорить что у чанов все отлично с энергосбережение(на уровне Европы и САСШ), что просто анриал, или говорит о меншем производстве, или о качестве подсчетов.

Производство у китайцев как раз не меньше, а больше. А вот живут они сильно скромнее. Ну еще климат и логистика крайне благоприятные.
От john1973
К Лейтенант (10.03.2012 18:22:32)
Дата 10.03.2012 19:19:21

Re: А у...

>Это не единственный способ. Приведу пару примеров:
>1) В Виларибо заменили посудомоечную машину на посудомоечную машину с меньшим энергопотреблением и посвысили энергоэффективность на 20%. А тем временем в Вилабаджо посуду моют руками. В результате на мойку посуды в Вилабаджо уходи меньше электроэнергии чем в Виларибе несмотря на нулевые вложения в экономию электроэнергии.
>2) В Виларибо на все дома установили новые пластиковые окна, что позволило сэкономить 30% процентов энергии расходуемой на отопление. А в Вилобаджо зимой темпертура редко опускается ниже +20 цельсия. В Вилобаджо вообще не расходуют денег на отопление.
А вы там были, признайтесь! Вообще-то вы описываете картинку, в крупных городах Китая, где все еще, люди живут сильно разно (у кого есть электроплита, плазма, и обогревающий кондюк на каждую комнату, а у кого и примусы горят)))... Надо бы, считать и картинку в сельской местности КНР (особенно юг), где елестричество видят только в виде лампочки Мао))
От Skvortsov
К john1973 (10.03.2012 19:19:21)
Дата 10.03.2012 19:45:07

57 мотоциклов и 109 цветных TV на 100 семей в сельской местности на 2009 г..... (-)
От john1973
К Skvortsov (10.03.2012 19:45:07)
Дата 10.03.2012 19:53:54

Re: 57 мотоциклов...

В начале 200х много разговаривал с инженерами китайского авиапрома - для них, жизнь в городах, в гипсокартонной квартире, с ТВ, греющим кондюком, и персональным ноутом (!), была едва ли не манной небесной...
От Skvortsov
К john1973 (10.03.2012 19:53:54)
Дата 10.03.2012 20:00:57

смотрим статистику, что имело 100 семей в сельской местности Китая в 2009 г:



http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2010/indexeh.htm

Washing Machine (set) 53.14
Refrigerator (set) 37.11
Air Conditioner (set) 12.23
Exhaust Fan (set) 9.75
Bicycle (unit) 96.45
Motorcycle (unit) 56.64
Telephone (set) 　62.68
Mobile Telephone (set) 115.24
Black and White TV Set (set) 7.65
Color TV Set (set) 108.94
Camera (set) 4.76
Computer (set) 7.46
　 　 　 　 　 　
От SadStar3
К Skvortsov (10.03.2012 20:00:57)
Дата 11.03.2012 01:07:46

Посудомоечная машина нужней чем холодильник?



> http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2010/indexeh.htm

>Washing Machine (set) 53.14
>Refrigerator (set) 37.11

Т.е я живу хуже среднего деревенского китайца :(
От Iva
К SadStar3 (11.03.2012 01:07:46)
Дата 11.03.2012 08:57:57

Стиральная (-)
От Iva
К Iva (11.03.2012 08:57:57)
Дата 11.03.2012 08:58:59

посудомойка - dishwasher (-)
От Skvortsov
К SadStar3 (11.03.2012 01:07:46)
Дата 11.03.2012 08:56:22

Думаю, это машина для стирки белья (-)
От john1973
К Skvortsov (10.03.2012 20:00:57)
Дата 10.03.2012 20:09:34

Re: смотрим статистику,...

> http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2010/indexeh.htm

>Washing Machine (set) 53.14
>Refrigerator (set) 37.11
>Air Conditioner (set) 12.23
>Exhaust Fan (set) 9.75
>Bicycle (unit) 96.45
>Motorcycle (unit) 56.64
>Telephone (set) 　62.68
>Mobile Telephone (set) 115.24
>Black and White TV Set (set) 7.65
>Color TV Set (set) 108.94
>Camera (set) 4.76
>Computer (set) 7.46
>　 　 　 　 　 　
Ничуть не спорю... поднялся уровень потребления... давайте соотнесем его, с уровнем, хотя бы областных центров РФ? С учетом уровней цен на жилье?
От Skvortsov
К john1973 (10.03.2012 20:09:34)
Дата 10.03.2012 20:15:08

Это статистика китайских деревень, а не областных центров (-)
От GiantToad
К Лейтенант (10.03.2012 16:37:11)
Дата 10.03.2012 16:42:34

Кроме науки и наукоемких производств, что как раз стоит больше всего. (-)
От eng143
К GiantToad (10.03.2012 16:42:34)
Дата 10.03.2012 17:17:35

Наукоемкие производства тоже

Наукоемкие производства тоже, сам видел :)
От john1973
К eng143 (10.03.2012 17:17:35)
Дата 10.03.2012 19:13:31

Re: Наукоемкие производства...

>Наукоемкие производства тоже, сам видел :)
Угу. 45-нм чипы. например...
От alexio
К Лейтенант (10.03.2012 11:01:01)
Дата 10.03.2012 14:23:03

Re: А вот...

>С одной стороны технологии энергосбережения принименяются в США шире. Но с другой стороны, китайцы явно живут беднее, а это дает так сказать "никотехнологичную" экономию. А стетей стороны производство техники для энергосбережения все больше перемещается в Китай.

Ну и запас роста у китайцев много больше - внедряют экономию и без увеличения генерации получают много ништяков.
От SadStar3
К Blitz. (10.03.2012 03:20:13)
Дата 10.03.2012 09:07:12

лучше - энергоэффективность (-)
От john1973
К SadStar3 (10.03.2012 09:07:12)
Дата 10.03.2012 19:10:54

Re: лучше -...

Это, да...