От берег
К All
Дата 02.03.2012 20:49:06
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Загадки;

Вопрос, что за САУ с 128-мм орудием???

ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 71-го ОГвТТП с 14.07.44 по 31.08.44 г.
С утра 13.08.44 г. полк во взаимодействии с 289 СП 97 СД начал наступление в направлении на Оглендув.
С 14.07.44 г. по 31.08.44 г. нанесены следующие потери противнику:
Сожжено:
танков типа «Тигр» — 4,
танков типа «Королевский Тигр» — 4,
«Пантера» — 3,
САУ «Фердинанд» — 1,
САУ 128-мм — 1,
БТР — 3.
Подбито:
«Тигр» — 1,
«Королевский Тигр» — 2,
«Пантера» — 3.
Уничтожено пушек различного калибра — 23,
пулеметных точек — 22,
солдат и офицеров противника — 600 чел.
Потери полка:
Сгорело «ИС-122» — 3.
Подбито «ИС-122» — 7. Из них 3 восстановлено своими силами, 4 сданы в КР на СПАМ.
Погибли:
офицеров — 3, включая командира полка гв.п/п-ка Юдина,
сержантов и солдат — 10.
Ранено: офицеров — 8,
сержантов и солдат — 36.
От kievpapa
К берег (02.03.2012 20:49:06)
Дата 03.03.2012 23:41:20

Ре: Вопрос, что...

А против кого они нужны были?
От Taranov
К kievpapa (03.03.2012 23:41:20)
Дата 07.03.2012 09:11:09

Против ДОТов

Исходный индекс - Schwere Betonknacker
Тема была начата еще в 1940 году, когда о КВ и знать-то не знали. То же самое касается и Pz.Sfl.IVa, работы по которому были начаты еще в конце 1938 года.
От Казанский
К kievpapa (03.03.2012 23:41:20)
Дата 04.03.2012 10:29:50

Ре: Вопрос, что...

>А против кого они нужны были?
Против КВ вестимо.Зенитки неудобны были в наступлении например.
От kievpapa
К Казанский (04.03.2012 10:29:50)
Дата 07.03.2012 00:40:01

Ре: Вопрос, что...

>>А против кого они нужны были?
>Против КВ вестимо.Зенитки неудобны были в наступлении например.

А почему Ахт Ахт не поставить? 128-мм не перебор для КВ?
От КарАн
К kievpapa (07.03.2012 00:40:01)
Дата 07.03.2012 00:46:33

Дальность.

Приветствую!
>А почему Ахт Ахт не поставить? 128-мм не перебор для КВ?
Калибр почти корабельный. ЕМНИП, по их отчетам, в 42-м летом с 2-2,5 км били вроде.
Убойный дрын. Длинная рука - друг арийца.

Андрей
От берег
К kievpapa (03.03.2012 23:41:20)
Дата 03.03.2012 23:56:59

Как противотанковое средство. (-)
От Taranov
К берег (02.03.2012 20:49:06)
Дата 03.03.2012 17:40:40

Re: Вопрос, что...

http://yuripasholok.livejournal.com/213867.html
Записали как 128-мм САУ
От берег
К Taranov (03.03.2012 17:40:40)
Дата 03.03.2012 17:57:40

В списке этот "Фердинанд" выше записан (-)
От Taranov
К берег (03.03.2012 17:57:40)
Дата 03.03.2012 18:06:34

Еще раз - читать надо документы полностью, а не сводные таблицы

Там "Элефанты" 653 батальона 128-мм САУ называются два раза.
В первый раз 20 июля, когда было уничтожено 3 ИС-2 и подбито (потом восстановлено) 3 ИС-2, тогда же погиб командир полка Юдин.
Второй раз - под Магеровым.
От берег
К Taranov (03.03.2012 18:06:34)
Дата 03.03.2012 18:21:03

По твоей ссылке этого не видно:))

Я вас приветствую!
>Там "Элефанты" 653 батальона 128-мм САУ называются два раза.
Давай информацию полностью, а не "догадайся сам" :)
>В первый раз 20 июля, когда было уничтожено 3 ИС-2 и подбито (потом восстановлено) 3 ИС-2, тогда же погиб командир полка Юдин.
>Второй раз - под Магеровым.
Всё, понятно, значит это "Фердинанд"...
От kirill111
К берег (02.03.2012 20:49:06)
Дата 02.03.2012 22:01:41

Re: Вопрос, что...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Sturer_Emil
От fenix~mou
К kirill111 (02.03.2012 22:01:41)
Дата 03.03.2012 00:36:26

За-ачем! Виф разработчики WoT читают....

Здравствуйте.

Вы думаете там мало диких немецких самоходок?

Они по эскизам рисованым под грохот канонады 45го лепят фошистские модели... а вы им реально в железе существующую показываете!
Вот 100% - через полгода будет.
При том что Т-100 нет и не планируется.
От SerB
К fenix~mou (03.03.2012 00:36:26)
Дата 03.03.2012 00:42:44

Это у Вас от незнания яд копится.

Приветствия!

Покойничек у нас еще при старте проекта был заявлен
http://worldoftanks.ru/dcont/fb/media/art_techtree/germany/germany_tree_full(ru).jpg



Удачи - SerB
От Иван Уфимцев
К SerB (03.03.2012 00:42:44)
Дата 03.03.2012 03:28:24

Мало ли шо заявлено.

Доброго времени суток, SerB.

По факту половины реально существовавших и даже воевавших машин нету. Включая заявленные ещё несколько лет назад.
Не говоря о полной фенетезийности характеристик техники.

--
CU, IVan.
От Siberiаn
К Иван Уфимцев (03.03.2012 03:28:24)
Дата 08.03.2012 22:19:22

Странные претензии у вас.

>Доброго времени суток, SerB.

>По факту половины реально существовавших и даже воевавших машин нету. Включая заявленные ещё несколько лет назад.
>Не говоря о полной фенетезийности характеристик техники.

Симулятор танкового боя на 100 процентов на хрен не нужен. Неитересно в него играть будет. А в ВоТ играть очень даже неплохо. А недостатки - их нет у того кто не делает ни хрена. Работа по популяризации БТТ сделана большая много инфы народ узнаёт из игры. Претензии у вас совершенно неуместны. Первый раз попытались что то сделать более менее топичное и тут вы ворчите -странно очень повторяю. Я то геймер с оооочень большим стажем - заявляю что ВоТ на данный момент крутейшая игра, грамотно сделанная и хорошо развивающаяся

>--
>CU, IVan.

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (08.03.2012 22:19:22)
Дата 09.03.2012 00:33:13

Гы-гы.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Я то геймер с оооочень большим стажем - заявляю что ВоТ на данный момент крутейшая игра, грамотно сделанная и хорошо развивающаяся

Бойцовский Клуб?
Да-да, перки "попой чую", "счастливый случай" и прочая лабуда - это очень-очень.
Дело то не в аркадности как таковой, просто создатели то бьют себя в грудь за историчность когда им выгодно, то плюют на неё не дожёванной бульбой - когда им снова выгодно.
А так игра хорошая, танковый КС, два года не могут по нациям бои развести - баланс рухнет нафиг и сразу.


Извините, если чем обидел.
От Иван Уфимцев
К Kazak (09.03.2012 00:33:13)
Дата 09.03.2012 01:32:08

Re: Гы-гы.

Доброго времени суток, Kazak.
> Дело то не в аркадности как таковой, просто создатели то бьют себя в грудь за историчность когда им выгодно, то плюют на неё не дожёванной бульбой - когда им снова выгодно.

Можно и так сказать. Но почему-то большую часть времени историчность сохраняется только в названиях и, немного, картинках. Плюс
мнээ несколько высокомерное отношение к потребителям. Возможно, причина в банальном непонимании, что одно дело фентези/космоопера
(и соответствующие потребители, включая профессиональных любителей очередных драконов сюсюрнадцатого уровня), а другое -- реальные
железки, пускай и упрощённые для завлечения большей аудитории. Соответственно, имеет быть место непонимание, что можно упрощать
(например, размер карты ради характерного времени боя и упрощённого управления ресурсами), а что лучше не трогать, как бы не
хотелось. Например, законы сохранения или наличие/отсутствие соотвтествующих прицельных приспособлений (в первую очередь это
телескопический и панорамный прицелы).

Не, совершенно не вопрос иметь танчики с совершенно отфонарными ТТХ, генеалогией появления и развития. Но вот только не надо им
давать названия, почему-то совпадающие с реально существовавшими или хотя бы проектировавшимися. Хотя бы положенный в таких случаях
disclaimer типа "все совпадения случайны", от всяких C&C/RA или очередным "миром победившего стимпанка" никто совпадения с
рельностью не требует.

> А так игра хорошая, танковый КС, два года не могут по нациям бои развести - баланс рухнет нафиг и сразу.

Нуу, это как раз вполне решаемо. Ценниками (в т.ч. на опыт), бонусными "примочками", так нежно любимой "бумажной" и
"альтернативной" техникой. Учётом суммарной массы роты и т.д.



--
CU, IVan.
От SerB
К Иван Уфимцев (03.03.2012 03:28:24)
Дата 03.03.2012 11:32:20

... и еще у нас при пожаре танка из монитора горящий бенщин не хлещет.

Приветствия!

И услилия на кнопках намного меньше 30 кг.

Удачи - SerB
От Иван Уфимцев
К SerB (03.03.2012 11:32:20)
Дата 04.03.2012 00:30:55

Т.е. по первому пункту возражений нет?

Доброго времени суток, SerB.

... по поводу отсутствия реально существовавших "в железе" и воевавших (да, с переменным успехом) образцов на фоне толп "бумажных"
танчиков?

> И услилия на кнопках намного меньше 30 кг.

Не передёргивайте и не путайте "аркадность", т.е. упрощение как математической модели, так и игрового процесса (включая
интерфейс) с взаимным несоответствием в пределах "договорных" правил.

Примеры приводить или сами знаете?

--
CU, IVan.
От fenix~mou
К Иван Уфимцев (04.03.2012 00:30:55)
Дата 06.03.2012 11:39:04

Да там про историчность речи уже давно не идёт.

Здравствуйте.

Посмотрел бы я реале как Тигр II выдерживает попадание Су-152.
Выровняли все характеристики по классу, да ещё и понавводили чёрт знает чего!
Всё изходя из гэймплэя.
От Иван Уфимцев
К fenix~mou (06.03.2012 11:39:04)
Дата 06.03.2012 18:15:24

Вопрос не только в историчности.

Доброго времени суток, fenix~mou.

> Посмотрел бы я реале как Тигр II выдерживает попадание Су-152.

Смотря куда. (с)

> Выровняли все характеристики по классу, да ещё и понавводили чёрт знает чего!

Не просто выровняли, а проставили практически от фонаря. Особенно радуют "вдруг" ставшая офигенно точной гаубица обр. 1910/30г (она
была ни чуть не точнее чем М-30, из которой на полигоне 15 раз подряд не попали по стоящему Тигру на дистанции около полукилометра).
Фугасы, имеющие разный номинальный урон (типа, при взрыве после полного пробития) при стрельбе из разных орудий. 105мм фугас,
наносящий повреждений больше чем 122мм и 150мм (~~3,5 и ~~8кг наполнение). И так далее.

> Всё изходя из гэймплэя.

Нее, из мифического "баланса". В общем, полная фентезийность. Очередные ельфы 80-го уровня, разве шо на гусеницах.

--
CU, IVan.
От Siberiаn
К Иван Уфимцев (06.03.2012 18:15:24)
Дата 08.03.2012 22:24:32

Полной аутентичности добиваться не нужно

всё равно останутся недовольные чем либо.

Вы просто предложите свой вариант "кто сильнее кит или слон". Уверен что вас бы заклевали накидав массу возражений почему броня такого то танка должна быть усилена а попадания такой то гаубицы надо усилить стократно.

Причем обоснованно всё будет. Поэтому на практике выбирают какие то усреднения и упрощения когда делают игру

Siberian
От АМ
К SerB (03.03.2012 11:32:20)
Дата 03.03.2012 17:04:13

Ре: ... и...

вот зачем так ОФС кастрировали, вот редиски :-)
От Skvortsov
К SerB (03.03.2012 00:42:44)
Дата 03.03.2012 01:42:48

Вроде в табличке обозначения французских танков не совсем правильные

Они обозначались:

Pz Kpfw 38 H 735(f)

Pz Kpfw 35 S 739(f)

Pz Kpfw B 1 bis 740(f)
От берег
К kirill111 (02.03.2012 22:01:41)
Дата 02.03.2012 22:18:29

Спасибо, Кэп! (-)
От генерал Чарнота
К берег (02.03.2012 20:49:06)
Дата 02.03.2012 20:58:05

Re: Вопрос, что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Сожжено: танков типа «Тигр» — 4, танков типа «Королевский Тигр» — 4, «Пантера» — 3, CАУ «Фердинанд» — 1, САУ 128-мм — 1, БТР — 3.
>Уничтожено пушек различного калибра — 23, пулеметных точек — 22, солдат и офицеров противника — 600 чел.

>Потери полка: Сгорело «ИС-122» — 3.

>Погибли: офицеров — 3, включая командира полка гв.п/п-ка Юдина, сержантов и солдат — 10.

А счёт, вроде, ничо так в нашу пользу.
Или - врут?
От берег
К генерал Чарнота (02.03.2012 20:58:05)
Дата 02.03.2012 21:18:51

В нашу, всё-таки "русский каток" проснулся! (-)
От AMVAS
К берег (02.03.2012 20:49:06)
Дата 02.03.2012 20:57:42

Re: Вопрос, что...

Приветствую
В качестве гипотетической версии:
может это вторая VK3001 8))))
http://waralbum.ru/8100/

Ну или ещё какой-либо экспериментальный зверёк...

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От берег
К AMVAS (02.03.2012 20:57:42)
Дата 03.03.2012 10:54:12

Здаётся мне, что "Эмилей" было больше чем 2...

>Ну или ещё какой-либо экспериментальный зверёк...
Первый был захвачен в марте 1943г. под Алексеевкой (Ново-Алексеевкой), Донской фронт. Экспонируется в Кубинке.
второй "Эмиль" был приписан к 2-й танковой дивизии, и принимали участие в боевых действиях до июля 1942 года, был уничтожен в бою.
На фото их две:

[22K]



И вот такой боевой состав Panzerjäger-Abteilung (Sfl.) 559:
21 Jun 43 XIII Corps, 2nd Army, Army Group Center, Kursk
Niehorster: 4 Jul 43, organized with two companies of six Marder IIs each; 3./559 equipped with two self-propelled 50mm (?) and four self-propelled 128mm guns

Есть ли информация, что Panzerjäger-Abteilung (Sfl.) 559 воевал в 1944г. под Оглендувом?
От Taranov
К берег (03.03.2012 10:54:12)
Дата 03.03.2012 17:49:11

Сдается мне, что надо не сводные таблицы курить, а фонд ТК и ТП

И не плодить сущности одновременно.
"Макс" умер в первые недели нашего наступления под Сталинградом.
От берег
К Taranov (03.03.2012 17:49:11)
Дата 03.03.2012 18:04:06

Если речь о "Толстом Максе", то у него 10,5 cm. (-)
От Taranov
К берег (03.03.2012 18:04:06)
Дата 03.03.2012 18:08:19

128-мм САУ назывались "Макс" и "Мориц", 105-мм - "Бруммбёр" (-)
От берег
К Taranov (03.03.2012 18:08:19)
Дата 03.03.2012 18:18:23

Я за "Dicker Maks" говорю. А вот по "Морицу" и "Максу" противоречия.

1. один уничтожен до июля 1942г.
2. один захвачен в январе 1943.
"Макс" умер в первые недели нашего наступления под Сталинградом. (это второй? Так он "умер" или был захвачен?)
От Taranov
К берег (03.03.2012 18:18:23)
Дата 03.03.2012 18:28:26

Re: Я за...

>1. один уничтожен до июля 1942г.

Состав 521 PzAbt (Sfl.) 521 на 12 ноября 1942 года

3 4.7 cm Pak Sfl.
7 7.62 cm Pak Sfl.
1 10.5 cm Pak Sfl.
2 12.8 cm Pak Sfl.

Состав 521 PzAbt (Sfl.) 521 на 2 декабря 1942 года

3 4.7 cm Pak Sfl.
3 7.62 cm Pak Sfl.
1 12.8 cm Pak Sfl.

Не плодите сущностей, короче говоря.
От берег
К Taranov (03.03.2012 18:28:26)
Дата 03.03.2012 18:43:45

Понятно, с этими разобрались, а что имел в виду Niehorster:

21 Jun 43, XIII Corps, 2nd Army, Army Group Center, Kursk
[Niehorster: 4 Jul 43, organized with two companies of six Marder IIs each; 3./ equipped with two self-propelled 50mm and four self-propelled 128mm guns]
От AFirsov
К берег (03.03.2012 18:43:45)
Дата 03.03.2012 20:53:55

Это фигня подойдет? Вроде это не из первых двух 128-миллиметровок

>[Niehorster: 4 Jul 43, organized with two companies of six Marder IIs each; 3./ equipped with two self-propelled 50mm and four self-propelled 128mm guns]

[55K]



"Во дворе стоит машина,
Та машина без колес"...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От берег
К AFirsov (03.03.2012 20:53:55)
Дата 03.03.2012 22:48:45

За эти в курсе, было две, одна самоликвидировалась, одна довоевалась

до капремонта и уехала в Германию, затем вернулась в Россию где уже окончательно слегла в могилку.
тут нмного её фото с историей: http://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000026-000-0-0#004
От Taranov
К AFirsov (03.03.2012 20:53:55)
Дата 03.03.2012 21:48:05

Это 105-мм, Белоруссия, лето 1941 года. Подорвалась на мине. (-)
От Taranov
К берег (03.03.2012 18:43:45)
Дата 03.03.2012 19:00:56

мало ли в Бразилии педров

Было 4 шасси, два переделали в Эмили, два остались для разных опытов.
От sss
К берег (02.03.2012 20:49:06)
Дата 02.03.2012 20:54:04

А кто кроме Ягдтигра? :)

хотя летом 1944 казалось бы рановато еще, да.