От Исаев Алексей
К apple16
Дата 06.03.2012 14:50:18
Рубрики WWII; 1941;

Продолжаем сбор улова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>РГВА фонд 1387 опись 1 дело 102

л.73 и далее - ряд лиц из белостокского "котла" - 27 сд, 6 кд и в качестве главного блюда ком. 4 ск генерал Егоров(пошел на сотрудничество с немцами, в 1950 г. расстрелян) л.87-88 - полковник Болеслав Бибик, который повел Т-26 на "поле смерти" под Войницей.

>дело 103

в самом начале - командир 196 сд генерал Куликов
лл.22-23 - командир 44 гсд генерал Ткаченко
лл.82-83 старлей из 28-го полка НКВД
лл.158-159 майор Корнилов из 2 гв. сд, что-то про ОШС довольно бодро рассказывает.
л.178 и далее люди из 41 сд и 87 сд по киевскому котлу.
л.192 какой-то летчик-бомбер, сентябрь 41
л.206 подполковник Ляпин из "пролетарки"/109 мсд.
л.297 и далее разговорчивый капитан Богатырчук что-то там по танковым войскам из штаба 21 А, рассказывал про Т-34, КВ, танковые бригады, дивизии.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Некоторые листы оригиналов явно утрачены военно-морским способом. Т.е. нумерация листов в деле сплошная, а заглавные листы ряда допросов куда-то делись. Нет также хвостовых листов с подписями допрашивающего по крайней мере по одному допросу.
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (06.03.2012 14:50:18)
Дата 07.03.2012 11:22:06

Re: Запощу старое сообщение

>и в качестве главного блюда ком. 4 ск генерал Егоров(пошел на сотрудничество с немцами, в 1950 г. расстрелян) л.87-88 .

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1440/1440986.htm

Гальдер: - "Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск."

Кто то переводил допрос Егорова?

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (07.03.2012 11:22:06)
Дата 07.03.2012 13:35:48

Re: Запощу старое...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Кто то переводил допрос Егорова?

У меня он был давно, но в совершенно отвратном качестве. Не переводился.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (06.03.2012 14:50:18)
Дата 06.03.2012 23:58:39

А Болеслав Бибик-то, оказывается, про КВ-2 рассказал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"новые танки с 15-см орудием производятся в Петербурге". Хотя служил он в 19 тд, а КВ-2 получили незадолго до войны в 41 тд 22 МК.

Бибик потом вернулся из плена, на "Мемориале" написано, что освобожден американскими войсками. Интересно, ему не вломили за эти рассказы.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (06.03.2012 23:58:39)
Дата 07.03.2012 11:52:49

А Потапов моб.потенциал СССР раскрыл.

Здравствуйте

Такое чувство, что на это внимания особого не обращали. Интересно, были ли генералы, отказавшиеся давать информацию фашистам?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (07.03.2012 11:52:49)
Дата 07.03.2012 12:42:25

Он выступил в роли капитана Очевидность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И ошибся, на самом деле на несколько млн. человек.

>Такое чувство, что на это внимания особого не обращали. Интересно, были ли генералы, отказавшиеся давать информацию фашистам?

Насколько мне известно, фигней с "ни словечка не скажу, распроклятые фошшисты!" и разрывом рубахи на груди никто из пленного генералитета не страдал.

Вот звонить обо всем подряд - плохо, да.

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (06.03.2012 14:50:18)
Дата 06.03.2012 16:50:23

проверим - возможны обрывы связи

я просто перебираю номера записей подряд - если какой-то лист
по каким-то причинам лежит отдельно вне диапазона я его просто не подниму
От Исаев Алексей
К apple16 (06.03.2012 16:50:23)
Дата 06.03.2012 18:41:42

д.105 - два раза в один файл записалось? Оно 176 листов. (-)
От apple16
К Исаев Алексей (06.03.2012 18:41:42)
Дата 06.03.2012 22:03:37

Да - это я неизвестно зачем 2х поклеил - реально там 219 файликов со страницами

Надо будет на досуге исправить. С другой стороны - больше не меньше.

Надо будет приколупаться к гр Тумаркину на предмет получить список дел
в Мемориале именно в разрезе дел а не людей.

Там например дальше какие-то куски списков по армянскому легиону лежат из РГВА но они точно некомплектные.

Проверил на предмет не потерял ли чего в 103:

Поиск по реквизитам работает - набираешь РГВА 1387 103 и видно листики
Первая запись дела
84591750
номер листа 28 - 84591797
номер листа 29 - 84591799
те зазор есть но файла со страничкой там нет и это сплошь и рядом такое

по номеру записи как искать я не нашел пока
От Исаев Алексей
К apple16 (06.03.2012 16:50:23)
Дата 06.03.2012 17:13:32

Не-не-не, номера листов идут по порядку

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Карандашные в углу страниц. А вот сами бумажки - с пропусками(машинописные номера страниц в центре листов).

Например д.103 листы 28 и 29. На 28 листе допрос лейтенанта Чернышова с подписью какого-то гауптмана. На светлой бумаге. А с листа 29 идет чей-то допрос про август 1941 г. в копии на темном папирусе. Причем на листе 28 просвечивает номер следующего листа дела в РГВА. Т.е. изначально некомплект, у единицы хранения РГВА куда-то первый лист допроса делся.

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (06.03.2012 17:13:32)
Дата 06.03.2012 22:09:31

Сама концепция листа как материальной сущности о двух сторонах устарела

Это в архиве понятно что если есть лицевая сторона с номером то и обратная есть тоже - не мебиусом же их сворачивают.

А теперь не факт что не пропустят при скане - надо переделывать
все реквизиты на "фонд-опись-дело-картнка" :) и ставить номера везде

Кстати я пару раз видел что в делах с кучей пустх листов так и пишут при скане - листы от и до - пустые.