От Presscenter
К Митрофанище
Дата 03.03.2012 12:16:18
Рубрики Современность;

Re: Может интересно


>Совершенно случайно задал вопрос на эту тему одному ветерану, работавшему в архиве.
>Он сказал, что эти сложности в первую очередь связаны с проблемой отсечь слабомотивированых людей. Убрать лишнюю нагрузку от случайных посетителей в пользу настоящих исследователей.
>Что-то вроде - "Настоящий исследователь или историк обязательно своего добьётся".

Это совершенно неправильный подход. Связано это только с тем, что пропускная способность современных российских архивов, уровень их возможностей и тд. находятся за гранью добра и зла. Не говоря уж о том, что совершенно непонятно, зачем вообще отделять иследователей по личному заявлению и исследователей от организации, если права и возможности у них одинаковы.
От И.Пыхалов
К Presscenter (03.03.2012 12:16:18)
Дата 03.03.2012 18:02:24

Ну вот, буквально позавчера оформлял пропуск в РГИА

>Не говоря уж о том, что совершенно непонятно, зачем вообще отделять иследователей по личному заявлению и исследователей от организации, если права и возможности у них одинаковы.

Там, согласно правилам, возможны оба варианта оформления — и по личному заявлению, и по письму организации. У меня были обе возможности, но поскольку файл с образцом письма организации на их сайте не открывается, написал личное заявление.

Пропуск мне оформили, но попросили принести письмо от организации, поскольку его наличие повысит мой статус и мне охотнее будут идти навстречу при выдаче дел.
От Presscenter
К И.Пыхалов (03.03.2012 18:02:24)
Дата 03.03.2012 22:20:58

Re: Ну вот,...


> но попросили принести письмо от организации, поскольку его наличие повысит мой статус и мне охотнее будут идти навстречу при выдаче дел.

Что категорически противоречит Конституции РФ и правилам работы в архивах. Нормуль, да? Госучреждение...
От Митрофанище
К Presscenter (03.03.2012 12:16:18)
Дата 03.03.2012 12:37:53

Re: Может интересно

>Это совершенно неправильный подход. Связано это только с тем, что пропускная способность современных российских архивов, уровень их возможностей и тд. находятся за гранью добра и зла. Не говоря уж о том, что совершенно непонятно, зачем вообще отделять иследователей по личному заявлению и исследователей от организации, если права и возможности у них одинаковы.

Может быть Вы и правы. Спорить не буду.
А на счёт состояния архивов - несомненно Вы правы.
Хотя я в этом деле не специалист, но на мой взгляд, лишний раз попусту документы тоже тревожить нецелесообразно.

Сам когда-то хотел посмотреть документы. А потом подумал, что увижу фамилии в приказах, какие-то может быть нюансы узнаю, даже интересные эпизоды, но это получится для удовлетворения личных, семейных интересов. Книг и прочего я писать не собирался. А если так многие будут поступать? Бумага не долговечна всё же.
И у настоящего историка, который будет работать "для всех" могут быть проблемы.
Может быть я и не прав.
От Presscenter
К Митрофанище (03.03.2012 12:37:53)
Дата 03.03.2012 21:57:32

Вот о работе архивов и о том как бывает.

В РГВА, к примеру, могут отказать в выдаче дела с формулировкой ПФС (плохое физическое состояние). На практике это может означать что листы дела в прекрасной сохранности, но дело россыпью - листы не прошиты. Как вы понмаете, именно там самые нужные для вас материалы. Я понимаю, трудности с прошивкой и тд, но, согласитесь, с другой стороны, причем тут я? А бывает и так, что листы реально ветхие. И тут рассказываю одну вещь...
Немецкое зажопье город Марбург. Конечно, с нашими глухоманями не сравнишь, да и понятие глухомань в Германии относительное, но все же. Городской архив. Куда мы попали, только один раз прислав письмо из Москвы по электронке, причем даже не зная, разрешили нам или нет. Встретили. Объяснили как пройти. Никаких разрешений на пронос аппаратуры не потребовали. Небольшой читальный зальчик. Сидим ждем. Въезжает тележка с тремя делами. Немецкий мужчина одевает белые нитяные перчатки, осторожно берет одно, кладет на стол, открывает. Дело несшитое. Находит листочек первой половины 18 века. Втыкаем. Снимаем. Убирает. Так три дела. Ломоносовские бумаги. Проблем никаких. Ни с россыпью, ни с ветхостью... Важна постановка дела, мне кажется.
От Митрофанище
К Presscenter (03.03.2012 21:57:32)
Дата 03.03.2012 22:39:51

Да я не против, конечно. Согласен с Вами. (-)
От Олег...
К Митрофанище (03.03.2012 12:37:53)
Дата 03.03.2012 12:41:36

Re: Может интересно

> Бумага не долговечна всё же.

Вообще-то архиву для этого государство деньги платит, и не малые. В том числе и на перевод документов в электронные (или другие) копии.

>И у настоящего историка, который будет работать "для всех" могут быть проблемы.

Осталось установить, что важнее, семейные интересы, или "работа историков"?
От Митрофанище
К Олег... (03.03.2012 12:41:36)
Дата 03.03.2012 12:51:44

Re: Может интересно

>> Бумага не долговечна всё же.
>
>Вообще-то архиву для этого государство деньги платит, и не малые. В том числе и на перевод документов в электронные (или другие) копии.

Да, Вы правы.
Это верное решение - в электронный вид перевести.
Как на "Подвиг народа"



>>И у настоящего историка, который будет работать "для всех" могут быть проблемы.
>
>Осталось установить, что важнее, семейные интересы, или "работа историков"?

Работа историков.
Пусть даже ради маленькой публикации.
От Олег...
К Митрофанище (03.03.2012 12:51:44)
Дата 03.03.2012 12:53:50

Re: Может интересно

>Работа историков.
>Пусть даже ради маленькой публикации.

Не уверен. Семейные интересы могут даже на жизнь конкретных людей влиять. Работа историка - не факт.

Так что это спорное заявление.
От Митрофанище
К Олег... (03.03.2012 12:53:50)
Дата 03.03.2012 12:57:05

Re: Может интересно

>>Работа историков.
>>Пусть даже ради маленькой публикации.
>
>Не уверен. Семейные интересы могут даже на жизнь конкретных людей влиять. Работа историка - не факт.

Да, этот аспект я как-то упустил.

>Так что это спорное заявление.

Согласен.
Принимаю Ваше уточнение, оно даже более важно.