От ID
К Нумер
Дата 03.03.2012 11:01:10
Рубрики Современность;

Re: Проект правил...

Приветствую Вас!

>Полагал бы расстрелять(с, Вышинский). Т.е. меня по таким правилам более не пустят в архив. Надо будет выдумывать, к какой бы "организации" обратиться, да ещё как убедить их официальное письмо накатать. И, естественно, наткнуться на вопрос "а что нам с этого будет?"

Простите, но кроме "официального письма направившей его организации" фигурирует еще "или личное заявление".

С уважением, ID
От Нумер
К ID (03.03.2012 11:01:10)
Дата 03.03.2012 13:16:37

Re: Проект правил...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!

>>Полагал бы расстрелять(с, Вышинский). Т.е. меня по таким правилам более не пустят в архив. Надо будет выдумывать, к какой бы "организации" обратиться, да ещё как убедить их официальное письмо накатать. И, естественно, наткнуться на вопрос "а что нам с этого будет?"
>
>Простите, но кроме "официального письма направившей его организации" фигурирует еще "или личное заявление".

Что-то в последнее время невнимательно читаю. Ведь три раза перечитал. :(
От Павел Войлов (Т-28А)
К ID (03.03.2012 11:01:10)
Дата 03.03.2012 11:33:01

Можно еще вспомнить

Приветствую,

>>Полагал бы расстрелять(с, Вышинский). Т.е. меня по таким правилам более не пустят в архив. Надо будет выдумывать, к какой бы "организации" обратиться, да ещё как убедить их официальное письмо накатать. И, естественно, наткнуться на вопрос "а что нам с этого будет?"
>
>Простите, но кроме "официального письма направившей его организации" фигурирует еще "или личное заявление".

Что для иностранных исследователей в ЦАМО так и было и есть - и ищем к кому обратиться, и убеждаем официальное письмо накатать, и на вопрос "что нам будет" отвечаем, и по 4-5 месяцев ответа ждем. Ничего, живы как-то.

С уважением, Павел
От Митрофанище
К Павел Войлов (Т-28А) (03.03.2012 11:33:01)
Дата 03.03.2012 11:43:12

Может интересно

>Приветствую,

>>>Полагал бы расстрелять(с, Вышинский). Т.е. меня по таким правилам более не пустят в архив. Надо будет выдумывать, к какой бы "организации" обратиться, да ещё как убедить их официальное письмо накатать. И, естественно, наткнуться на вопрос "а что нам с этого будет?"
>>
>>Простите, но кроме "официального письма направившей его организации" фигурирует еще "или личное заявление".
>
>Что для иностранных исследователей в ЦАМО так и было и есть - и ищем к кому обратиться, и убеждаем официальное письмо накатать, и на вопрос "что нам будет" отвечаем, и по 4-5 месяцев ответа ждем. Ничего, живы как-то.

>С уважением, Павел

Совершенно случайно задал вопрос на эту тему одному ветерану, работавшему в архиве.
Он сказал, что эти сложности в первую очередь связаны с проблемой отсечь слабомотивированых людей. Убрать лишнюю нагрузку от случайных посетителей в пользу настоящих исследователей.
Что-то вроде - "Настоящий исследователь или историк обязательно своего добьётся".

Думаю, в чём-то он прав.


С уважением

Приглашал на экскурсию в Подольск, да так я и не сподобился. (((
От Нумер
К Митрофанище (03.03.2012 11:43:12)
Дата 03.03.2012 13:17:46

Re: Может интересно

Здравствуйте
>>Приветствую,
>
>>>>Полагал бы расстрелять(с, Вышинский). Т.е. меня по таким правилам более не пустят в архив. Надо будет выдумывать, к какой бы "организации" обратиться, да ещё как убедить их официальное письмо накатать. И, естественно, наткнуться на вопрос "а что нам с этого будет?"
>>>
>>>Простите, но кроме "официального письма направившей его организации" фигурирует еще "или личное заявление".
>>
>>Что для иностранных исследователей в ЦАМО так и было и есть - и ищем к кому обратиться, и убеждаем официальное письмо накатать, и на вопрос "что нам будет" отвечаем, и по 4-5 месяцев ответа ждем. Ничего, живы как-то.
>
>>С уважением, Павел
>
>Совершенно случайно задал вопрос на эту тему одному ветерану, работавшему в архиве.
>Он сказал, что эти сложности в первую очередь связаны с проблемой отсечь слабомотивированых людей. Убрать лишнюю нагрузку от случайных посетителей в пользу настоящих исследователей.
>Что-то вроде - "Настоящий исследователь или историк обязательно своего добьётся".

>Думаю, в чём-то он прав.

Тоже мне проблемы. В РГВА зал регулярно полупустой. На 15-то человек.

>С уважением

>Приглашал на экскурсию в Подольск, да так я и не сподобился. (((
От домовой
К Нумер (03.03.2012 13:17:46)
Дата 03.03.2012 20:50:22

Re: Может интересно

>Тоже мне проблемы. В РГВА зал регулярно полупустой. На 15-то человек.

На 18-ть.))) И бывает такое далеко не всегда. Года два назад, таки да, было свободно. В прошлом же году приходилось приезжать к открытию, ибо в 10-05 свободных мест уже не было.
В общем, я бы сказал, что зал чаще бывает заполнен, чем свободен.

С уважением, домовой
От И.Пыхалов
К Нумер (03.03.2012 13:17:46)
Дата 03.03.2012 18:07:28

Зато в бывшем спецхране ГАРФа зал чаще всего забит до отказа

Поэтому наличие там безумных дедушек, пишущих книги про академика Сахарова, совершенно излишне

>Тоже мне проблемы. В РГВА зал регулярно полупустой. На 15-то человек.
От Олег...
К Нумер (03.03.2012 13:17:46)
Дата 03.03.2012 13:43:50

Во как! Это когда такое?

>Тоже мне проблемы. В РГВА зал регулярно полупустой. На 15-то человек.

Да, а я несколько раз в очереди по полдня стоял, ждал когда место освободиться, хотя приезжаю к открытию обычно. Это в какие сезоны там зал полупустой бывает? В какие месяцы?
От Нумер
К Олег... (03.03.2012 13:43:50)
Дата 05.03.2012 02:19:02

Re: Во как!...

Здравствуйте
>>Тоже мне проблемы. В РГВА зал регулярно полупустой. На 15-то человек.
>
>Да, а я несколько раз в очереди по полдня стоял, ждал когда место освободиться, хотя приезжаю к открытию обычно. Это в какие сезоны там зал полупустой бывает? В какие месяцы?

Как-то зимой заходил. Прошлый май. Ни разу полным не заставал.
От Presscenter
К Олег... (03.03.2012 13:43:50)
Дата 03.03.2012 21:48:08

Сейчас зал забит. Я дважды просто уезжал ни с чем (-)
От серж
К Олег... (03.03.2012 13:43:50)
Дата 03.03.2012 18:41:17

Вчера было :)) (-)
От Олег...
К серж (03.03.2012 18:41:17)
Дата 03.03.2012 19:17:48

Помниться, мы как-то с тобой вместа там стояли в вестибюле :о) (-)
От Митрофанище
К Нумер (03.03.2012 13:17:46)
Дата 03.03.2012 13:21:44

Re: Может интересно

>Здравствуйте

День добрый.
...

>>Думаю, в чём-то он прав.
>
>Тоже мне проблемы. В РГВА зал регулярно полупустой. На 15-то человек.

Не знаю. Не был.
Я, собственно, с чужих слов постил.
Он соврал, значит, и я соврал.
(((


>>Приглашал на экскурсию в Подольск, да так я и не сподобился. (((
От Presscenter
К Митрофанище (03.03.2012 11:43:12)
Дата 03.03.2012 12:16:18

Re: Может интересно


>Совершенно случайно задал вопрос на эту тему одному ветерану, работавшему в архиве.
>Он сказал, что эти сложности в первую очередь связаны с проблемой отсечь слабомотивированых людей. Убрать лишнюю нагрузку от случайных посетителей в пользу настоящих исследователей.
>Что-то вроде - "Настоящий исследователь или историк обязательно своего добьётся".

Это совершенно неправильный подход. Связано это только с тем, что пропускная способность современных российских архивов, уровень их возможностей и тд. находятся за гранью добра и зла. Не говоря уж о том, что совершенно непонятно, зачем вообще отделять иследователей по личному заявлению и исследователей от организации, если права и возможности у них одинаковы.
От И.Пыхалов
К Presscenter (03.03.2012 12:16:18)
Дата 03.03.2012 18:02:24

Ну вот, буквально позавчера оформлял пропуск в РГИА

>Не говоря уж о том, что совершенно непонятно, зачем вообще отделять иследователей по личному заявлению и исследователей от организации, если права и возможности у них одинаковы.

Там, согласно правилам, возможны оба варианта оформления — и по личному заявлению, и по письму организации. У меня были обе возможности, но поскольку файл с образцом письма организации на их сайте не открывается, написал личное заявление.

Пропуск мне оформили, но попросили принести письмо от организации, поскольку его наличие повысит мой статус и мне охотнее будут идти навстречу при выдаче дел.
От Presscenter
К И.Пыхалов (03.03.2012 18:02:24)
Дата 03.03.2012 22:20:58

Re: Ну вот,...


> но попросили принести письмо от организации, поскольку его наличие повысит мой статус и мне охотнее будут идти навстречу при выдаче дел.

Что категорически противоречит Конституции РФ и правилам работы в архивах. Нормуль, да? Госучреждение...
От Митрофанище
К Presscenter (03.03.2012 12:16:18)
Дата 03.03.2012 12:37:53

Re: Может интересно

>Это совершенно неправильный подход. Связано это только с тем, что пропускная способность современных российских архивов, уровень их возможностей и тд. находятся за гранью добра и зла. Не говоря уж о том, что совершенно непонятно, зачем вообще отделять иследователей по личному заявлению и исследователей от организации, если права и возможности у них одинаковы.

Может быть Вы и правы. Спорить не буду.
А на счёт состояния архивов - несомненно Вы правы.
Хотя я в этом деле не специалист, но на мой взгляд, лишний раз попусту документы тоже тревожить нецелесообразно.

Сам когда-то хотел посмотреть документы. А потом подумал, что увижу фамилии в приказах, какие-то может быть нюансы узнаю, даже интересные эпизоды, но это получится для удовлетворения личных, семейных интересов. Книг и прочего я писать не собирался. А если так многие будут поступать? Бумага не долговечна всё же.
И у настоящего историка, который будет работать "для всех" могут быть проблемы.
Может быть я и не прав.
От Presscenter
К Митрофанище (03.03.2012 12:37:53)
Дата 03.03.2012 21:57:32

Вот о работе архивов и о том как бывает.

В РГВА, к примеру, могут отказать в выдаче дела с формулировкой ПФС (плохое физическое состояние). На практике это может означать что листы дела в прекрасной сохранности, но дело россыпью - листы не прошиты. Как вы понмаете, именно там самые нужные для вас материалы. Я понимаю, трудности с прошивкой и тд, но, согласитесь, с другой стороны, причем тут я? А бывает и так, что листы реально ветхие. И тут рассказываю одну вещь...
Немецкое зажопье город Марбург. Конечно, с нашими глухоманями не сравнишь, да и понятие глухомань в Германии относительное, но все же. Городской архив. Куда мы попали, только один раз прислав письмо из Москвы по электронке, причем даже не зная, разрешили нам или нет. Встретили. Объяснили как пройти. Никаких разрешений на пронос аппаратуры не потребовали. Небольшой читальный зальчик. Сидим ждем. Въезжает тележка с тремя делами. Немецкий мужчина одевает белые нитяные перчатки, осторожно берет одно, кладет на стол, открывает. Дело несшитое. Находит листочек первой половины 18 века. Втыкаем. Снимаем. Убирает. Так три дела. Ломоносовские бумаги. Проблем никаких. Ни с россыпью, ни с ветхостью... Важна постановка дела, мне кажется.
От Митрофанище
К Presscenter (03.03.2012 21:57:32)
Дата 03.03.2012 22:39:51

Да я не против, конечно. Согласен с Вами. (-)
От Олег...
К Митрофанище (03.03.2012 12:37:53)
Дата 03.03.2012 12:41:36

Re: Может интересно

> Бумага не долговечна всё же.

Вообще-то архиву для этого государство деньги платит, и не малые. В том числе и на перевод документов в электронные (или другие) копии.

>И у настоящего историка, который будет работать "для всех" могут быть проблемы.

Осталось установить, что важнее, семейные интересы, или "работа историков"?
От Митрофанище
К Олег... (03.03.2012 12:41:36)
Дата 03.03.2012 12:51:44

Re: Может интересно

>> Бумага не долговечна всё же.
>
>Вообще-то архиву для этого государство деньги платит, и не малые. В том числе и на перевод документов в электронные (или другие) копии.

Да, Вы правы.
Это верное решение - в электронный вид перевести.
Как на "Подвиг народа"



>>И у настоящего историка, который будет работать "для всех" могут быть проблемы.
>
>Осталось установить, что важнее, семейные интересы, или "работа историков"?

Работа историков.
Пусть даже ради маленькой публикации.
От Олег...
К Митрофанище (03.03.2012 12:51:44)
Дата 03.03.2012 12:53:50

Re: Может интересно

>Работа историков.
>Пусть даже ради маленькой публикации.

Не уверен. Семейные интересы могут даже на жизнь конкретных людей влиять. Работа историка - не факт.

Так что это спорное заявление.
От Митрофанище
К Олег... (03.03.2012 12:53:50)
Дата 03.03.2012 12:57:05

Re: Может интересно

>>Работа историков.
>>Пусть даже ради маленькой публикации.
>
>Не уверен. Семейные интересы могут даже на жизнь конкретных людей влиять. Работа историка - не факт.

Да, этот аспект я как-то упустил.

>Так что это спорное заявление.

Согласен.
Принимаю Ваше уточнение, оно даже более важно.
От Олег...
К Митрофанище (03.03.2012 11:43:12)
Дата 03.03.2012 12:00:34

Справедливости ради...

В архивах действительно полно "странных" людей, непонятно чего ищущих. Например, тетка искала документы по призыву своего отца, яколбы ветеранам (и их детям) должны квартиры какие-то давать. В городе, откуда призывался.
От серж
К Олег... (03.03.2012 12:00:34)
Дата 03.03.2012 12:10:35

Вообще-то это основная забота архива, а "история" - побочное занятие (-)
От Олег...
К серж (03.03.2012 12:10:35)
Дата 03.03.2012 12:38:56

Никто не спорт... Хотя некоторые пунткы правил вызывают недоумение...

Например, запретьы на использование фотоаппаратов и разного рода сканирующих устройств. Ведь использование своих сообственных фотоаппаратов облегчало бы задачу архиву по обработке документов. Снимало бы чатсь нагрузки. Снял (сфотографировал) себе исследователь лист, который ему нужен мимоходом и всё. Никаких тебе бланков заказов, и пр.
От tevolga
К Олег... (03.03.2012 12:38:56)
Дата 07.03.2012 19:24:29

Re: Никто не...

>Например, запретьы на использование фотоаппаратов и разного рода сканирующих устройств. Ведь использование своих сообственных фотоаппаратов облегчало бы задачу архиву по обработке документов. Снимало бы чатсь нагрузки. Снял (сфотографировал) себе исследователь лист, который ему нужен мимоходом и всё. Никаких тебе бланков заказов, и пр.

А как проконтролировать что при копировании самостоятельном документ не был (не будет) поврежден?

С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (07.03.2012 19:24:29)
Дата 07.03.2012 22:38:04

Ну да. А как проконтролировать, что при самостоятельном чтении...

...документ не будет поврежден?

Я в прицнипе за оцифровку архивов и выкладывание их в открытый доступ в и-нет. Гораздо удобнее будет, и документы гораздо сохраннее.
От Митрофанище
К Олег... (03.03.2012 12:38:56)
Дата 03.03.2012 12:53:51

Re: Никто не...

>Например, запретьы на использование фотоаппаратов и разного рода сканирующих устройств. Ведь использование своих сообственных фотоаппаратов облегчало бы задачу архиву по обработке документов. Снимало бы чатсь нагрузки. Снял (сфотографировал) себе исследователь лист, который ему нужен мимоходом и всё. Никаких тебе бланков заказов, и пр.


Это общее жмотничанье.
Как и запрет на фото в музеях (кроме случаев, где вспышки могут мешать другим экскурсантам или экспонатам (если такое есть).
От Олег...
К Митрофанище (03.03.2012 12:53:51)
Дата 03.03.2012 13:00:49

Re: Никто не...

>Это общее жмотничанье.

Не понял, какое это отношение имеет к архивам, основными задачами которых является хранение документов и предоставление информации. Как раз чем больше исследователи сфотографируют/скопируют своими силами - тем лучше. А ещё лучше - структурирует и выложит в и-нет. Колличество работы архзива уменьшиться, сотрудники смогут чай пойти попить, вместо оформления очередного заказа.

Мне в РГВА один заказ ДВА ГОДА делали. Сорвав несколько публикаций, ага.

>Как и запрет на фото в музеях (кроме случаев, где вспышки могут мешать другим экскурсантам или экспонатам (если такое есть).

Несколько лет назад. первый раз приехав в Питер, я в музеях задавал вопрос - можно ли фотографировать. ВЕЗДЕ этот вопрос вызывал недоумение - типа, фотоаппарат есть, фотографируй, чтоо мешает? Теперь повесили объявления - ьфотосъемка платная. Я как-то попытался организовать фотосъемку в Артмузее, честно заплатив. У меня было два ассистента, и три камеры (с разными объективами, вспышками, штативами и т.п.). Так я не смог организовать процесс, несмотря на наличие специального билета "на фотосъемку". Просто потому, что сидящие в залах тетеньки не имеют понятия о фотосъемке, и как она проводится.
От Presscenter
К Олег... (03.03.2012 13:00:49)
Дата 03.03.2012 22:05:03

Солидаризируюсь:

>Мне в РГВА один заказ ДВА ГОДА делали. Сорвав несколько публикаций, ага.

Это вообще безобразие(
А вот о фото в музеях...
Понятно, что есть экспонаты, которым яркий свет вредит. Но вряд ли они в артмузее))))

>Несколько лет назад. первый раз приехав в Питер, я в музеях задавал вопрос - можно ли фотографировать. ВЕЗДЕ этот вопрос вызывал недоумение - типа, фотоаппарат есть, фотографируй, чтоо мешает? Теперь повесили объявления - ьфотосъемка платная.

1. В 1998 г водил автралийцев по кремлевским соборам. Честно купили право фотать и фотали. Сейчас в соборах снимать нельзя (нельзя было в прошлом году точно). Впрочем, Гагарина это отдельный разговор

2. Рим. Латеранский собор. Кто знает, тот понимает, что в плане сакральности очень даже серьезное место. С общечеловеческой - не менее, а то и более музейное место, чем любой собор Кремля. Ходят, снимают, нормуль - разрешений не надо. (Кстати, в Кельне тоже) Мы правда умудрились провести проф. съемку, но кончилось тем, что жандарм, приговривая дурацкое слово "папарацци" выставил нас за ватиканские сьолбики. Без штрафа, криков и отбирания инструмента)
От Нумер
К Олег... (03.03.2012 13:00:49)
Дата 03.03.2012 13:20:14

Re: Никто не...

Здравствуйте
>>Это общее жмотничанье.
>
>Не понял, какое это отношение имеет к архивам, основными задачами которых является хранение документов и предоставление информации. Как раз чем больше исследователи сфотографируют/скопируют своими силами - тем лучше. А ещё лучше - структурирует и выложит в и-нет. Колличество работы архзива уменьшиться, сотрудники смогут чай пойти попить, вместо оформления очередного заказа.

>Мне в РГВА один заказ ДВА ГОДА делали. Сорвав несколько публикаций, ага.

А в чём проблема была принести свой фотоаппарат и отфотографировать, заплатив за сканирование своей техникой? Год назад такая опция у них уже была. Я пользовался.
От Олег...
К Нумер (03.03.2012 13:20:14)
Дата 03.03.2012 13:41:07

Re: Никто не...

>А в чём проблема была принести свой фотоаппарат и отфотографировать, заплатив за сканирование своей техникой?

Если я фотографирую своей техникой, то за что платить? Кто будет отвечать за качество? За испорченные дубли?
От Нумер
К Олег... (03.03.2012 13:41:07)
Дата 05.03.2012 02:23:18

Re: Никто не...

Здравствуйте
>>А в чём проблема была принести свой фотоаппарат и отфотографировать, заплатив за сканирование своей техникой?
>
>Если я фотографирую своей техникой, то за что платить?

И Вы это у меня спрашиваете?

>Кто будет отвечать за качество? За испорченные дубли?

Ну кто фотографирует, тот и отвечает. Т.е. я. :)
2 года ждать то, что можно нафоткать за всё-таки уж не катастрофически большие деньги. Для меня это странно. Я уж не знаю, может Вы там целое дело в сотни страниц собрались копировать. Тогда да, дорогова-то будет. Но я плохо понимаю, зачем всё дело копировать. Перепечатать нужное на цитатки, нафоткать нужные странички/таблички/иллюстрации - всё это будет куда быстрее и не так уж дорого.
От Олег...
К Нумер (05.03.2012 02:23:18)
Дата 05.03.2012 15:33:34

Re: Никто не...

Truth Victorious
>Здравствуйте
>>>А в чём проблема была принести свой фотоаппарат и отфотографировать, заплатив за сканирование своей техникой?
>>
>>Если я фотографирую своей техникой, то за что платить?
>
>И Вы это у меня спрашиваете?

>>Кто будет отвечать за качество? За испорченные дубли?
>
>Ну кто фотографирует, тот и отвечает. Т.е. я. :)

То есть Вы сами себе заплатить хотите? Ведь кому платят, тот и отвечает за качество. Тогда всё логично. Зря только потраченного времения на оформление, которое иногда достаточно времени занимает. Мне полстранички бы по-быстрому снять, даже без вспышки, а оформлять полдня. С деньгами-то я сам с собой как-нибудь разберусь, не проблема...

>2 года ждать то, что можно нафоткать за всё-таки уж не катастрофически большие деньги.

Деньги не проблема см. выше). Откуда-ж я знал, что это займет два года?

Кстати, через два года история не закончилась, дальше всё еще интересней было. Ну да ладно.

> Для меня это странно. Я уж не знаю, может Вы там целое дело в сотни страниц собрались копировать.

Да, именно такие дела я и копирую. Если это дело цельное.

> Тогда да, дорогова-то будет. Но я плохо понимаю, зачем всё дело копировать. Перепечатать нужное на цитатки, нафоткать нужные странички/таблички/иллюстрации - всё это будет куда быстрее и не так уж дорого.

Ну да, это если заранее знать, что именно это и нужно, а не то что завтра выдадут (может быть тот же самый документ, но гораздо лучшего качества, например, или уже с правками Сталина и т.д.). А так да. Если заранее знать, что и когда нужно будет - проблем нет. Написал план работ и сидишь фотографируешь дял публикации.

Мне так не интересно. Фотографировать я хотел бы для себя. Чтобы не переписывать каждый раз все реквизиты дела, кому и что отправлено, какие где копии и т.д. Или просто какой-то интересный момент в деле, снять мимоходом, для себя, для информации. Только для ускорения работы. А дела для публикации, официальные копии конечно же нужны по-любому. Без этого никак.
От Presscenter
К Олег... (03.03.2012 13:41:07)
Дата 03.03.2012 22:06:41

Re: Никто не...

>>А в чём проблема была принести свой фотоаппарат и отфотографировать, заплатив за сканирование своей техникой?
>
>Если я фотографирую своей техникой, то за что платить? Кто будет отвечать за качество? За испорченные дубли?


Не говоря уж о том, что отчего-то своейтехникой копирование стоит дороже. Хотя архиву вообще ничего не стоит.
От Митрофанище
К Олег... (03.03.2012 13:00:49)
Дата 03.03.2012 13:06:44

Re: Никто не...

>>Это общее жмотничанье.
>
>Не понял, какое это отношение имеет к архивам, основными задачами которых является хранение документов и предоставление информации. Как раз чем больше исследователи сфотографируют/скопируют своими силами - тем лучше. А ещё лучше - структурирует и выложит в и-нет. Колличество работы архзива уменьшиться, сотрудники смогут чай пойти попить, вместо оформления очередного заказа.


как, какое отношение?
Музей вроде тоже как кое-что хранит и предоставляет информацию.
А поди ты - фотографировать низззя, или можно, но за деньги, а кое-что - только за отдельную плату.


...
От Олег...
К Митрофанище (03.03.2012 13:06:44)
Дата 03.03.2012 13:42:05

Re: Никто не...

>А поди ты - фотографировать низззя, или можно, но за деньги, а кое-что - только за отдельную плату.

Да это бред. Фотографировать либо можно (бесплатно), либо нельзя вообще. За плату - они там сами не понимают, за что именно берут плату.
От объект 925
К Олег... (03.03.2012 12:00:34)
Дата 03.03.2012 12:04:02

здесь как раз странного ничего нет.

>В архивах действительно полно "странных" людей, непонятно чего ищущих. Например, тетка искала документы по призыву своего отца, яколбы ветеранам (и их детям) должны квартиры какие-то давать. В городе, откуда призывался.
++++
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:2-RtpBpAAhMJ:rost.ru/habitation/habitation_doc_7_1.doc+%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BC+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&hl=de&gl=de&pid=bl&srcid=ADGEEShALOjdqmtD-HFsBOa3hEdud9ib6RwhCpSgwyCZlRi20zFtlN1dp7xCeNBZC3rpKQkgGpnlsKPIrOfWYL5gk2s06PhwvAiFxpB_HKhKldKgSIWORW8eMV4pfc2Ar-5WigXZhp8J&sig=AHIEtbREZgFs9V3dnXcpxam1TxDW0WPvvA
Алеxей