От Исаев Алексей
К All
Дата 01.03.2012 21:21:31
Рубрики Танки; 1941;

А книгу "Комдивы" уже разбирали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я вот про это:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7586774/

Там же трэш и угар. Про Потатурчева:
В период 24-25 июня 1941 г. дивизия принимала участие в контрударе на бело-стокско-гродненском направлении против соединений 3-й немецкой танковой группы. В июле 1941 г. генерал-майор танковых войск А. Г. Потатурчев был арестован и обвинен в сдаче противнику новейшей военной техники — 63 танков КВ-1,88 танков Т-34, хотя часть этих танков была подбита, а другая не могла прорваться из окружения из-за отсутствия горючего. Генерал был осужден на длительный срок. Умер в заключении 30 сентября 1945 г. В сентябре 1953 г. реабилитирован.
Даже не знаю что сказать. Только молча протянуть пустой коробок.

Варыпаев, командир 81 мд:
С началом Великой Отечественной войны дивизия начала выдвижение в район Жолкев (севернее Львова), чтобы совместно с частями 15-го механизированного корпуса нанести удар на Радехов. Но выполнить боевую задачу не удалось, т.к. к этому времени мосты через р. Зап. Буг были уже взорваны. Позже она приняла участие в контрударах под Дубно и Ровно, где понесла большие потери. В ходе этих боев 24 июня полковник П. М. Варыпаев пропал без вести.
Где Ровно и Дубно и где Львов и Немиров(где реально воевала 81 мд)?

Ком 212 мд Баранов:
С началом Великой Отечественной войны дивизия под его командованием участвовала в приграничном сражении на Юго-Западном фронте, затем в Киевской оборонительной операции (на житомирском направлении). В июле 1941 г. генерал-майор технических войск С. В. Баранов попал в плен. Содержался в лагере военнопленных в г. Замостье (Польша). В феврале 1942 г. заболел тифом, и от болезни и истощения скончался.
Где Житомир и где Тарнополь-Збараж(где реально была 212 мд).

Соответственно возникают сомнения в других сообщаемых данных, таких как плен П.С.Фотченкова(и его смерть в 1944 г.).

Я не понимаю, это так бабло освоили и работу потом делали стойкие россиянские офицеры с деревянной головой таджики за еду?

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (01.03.2012 21:21:31)
Дата 02.03.2012 22:28:30

Вы так говорите, как будто есть что-то лучше. (-)
От Samsv
К Нумер (02.03.2012 22:28:30)
Дата 05.03.2012 16:51:42

"Мы из будущего"

Приветствую!

Понравились ссылки на книгу "Командиры стрелковых дивизий", типа там ищите биографии некоторых комдивов из первого тома.
А что, следующий том "комдивов" уже вышел?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Нумер (02.03.2012 22:28:30)
Дата 05.03.2012 15:45:01

Ждали и надеялись, что будет. Теперь - не будет. Бабло освоено, КГ - выдан. (-)
От Олег...
К Нумер (02.03.2012 22:28:30)
Дата 02.03.2012 22:33:17

Ну теперь уже точно не скоро будет...

Тема вытоптана...
От eugend
К Исаев Алексей (01.03.2012 21:21:31)
Дата 02.03.2012 08:52:25

Re: А книгу "Комдивы" уже разбирали? - на РККА - да.

http://91.205.84.46/rkka/forum/0/archive/100/100479.htm

комменты по ссылке.

Но вообще скорее соглашусь с Андреем Жуковым - при всех (немалых) едостатках выход этого справочника плюс
От nobunaga
К Исаев Алексей (01.03.2012 21:21:31)
Дата 02.03.2012 08:31:03

Re: А книгу...

начал читать, потом плюнул.
От kcp
К Исаев Алексей (01.03.2012 21:21:31)
Дата 02.03.2012 07:55:36

Это скорее всего воспоминания жены.

>Там же трэш и угар. Про Потатурчева:
>В период 24-25 июня 1941 г. дивизия принимала участие в контрударе на бело-стокско-гродненском направлении против соединений 3-й немецкой танковой группы. В июле 1941 г. генерал-майор танковых войск А. Г. Потатурчев был арестован и обвинен в сдаче противнику новейшей военной техники — 63 танков КВ-1,88 танков Т-34, хотя часть этих танков была подбита, а другая не могла прорваться из окружения из-за отсутствия горючего. Генерал был осужден на длительный срок. Умер в заключении 30 сентября 1945 г. В сентябре 1953 г. реабилитирован.
>Даже не знаю что сказать. Только молча протянуть пустой коробок.

Это скорее всего воспоминания жены. Она говорила про арест в январе 42-го, смерть в сентябре 45-го.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/3/3586.htm

"В ночь на 4 января 1942 года Андрей Герасимович вышел из окружения в Тульской области и при содействии военных властей на машине доехал до Москвы. 5 января он явился в наркомат обороны, где ему предложили написать дома подробное объяснение всего произошедшего и затем приехать в наркомат. Утром 6 января мужа вызвали по телефону в наркомат и прислали за ним машину. Я проводила его до здания наркомата. Вечером порзвонила повтороно в наркомат, где мне ответили, что Андрей Герасимович приедет позже. Больше я его не видела. Мужа сначала держали в Лефортовской тюрьме, куда я носила передачи. Затем его перевели в Бутырскую тюрьму. Вскоре не стали принимать передачи. Позже объяснили, что 30 сентября 1945 года Андрей Герасимович умер в тюремной больнице."
От panzeralex
К Исаев Алексей (01.03.2012 21:21:31)
Дата 02.03.2012 00:36:19

Ну и жуть... похоже и разбирать-то нечего.... (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (01.03.2012 21:21:31)
Дата 01.03.2012 23:53:59

Листал. На Варыпаеве отматерился и поставил на место.

Дерьмо какое то.
От Жуков Андрей
К КарАн (01.03.2012 23:53:59)
Дата 02.03.2012 07:38:34

Re: Листал. На...

>Дерьмо какое то.
Насчет дерьма зря вы так. Года так эдак 2 назад о таком труде как "Комдивы" приходилось только мечтать. Ну разве есть аналоги этому труду?
Понятно что первый блин - он всегда комом. Взял бы кто нибудь на себя смелость опубликовать или работу над ошибками "Комдивов" или просто новый труд издал бы.
Так ведь нет - засирать - это пожалуйста, а ошибки исправить - фиг вам. Дерьмо и все.
От КарАн
К Жуков Андрей (02.03.2012 07:38:34)
Дата 02.03.2012 20:44:27

Re: Листал. На...

Приветствую!
>Насчет дерьма зря вы так. Года так эдак 2 назад о таком труде как "Комдивы" приходилось только мечтать. Ну разве есть аналоги этому труду?
Нет, не зря. Это их работа, они за ЭТО получают деньги. Информацию о Варыпаеве даже мы, "фолкхисторики", имели уже 4 года назад, в 2008 году.
>Понятно что первый блин - он всегда комом. Взял бы кто нибудь на себя смелость опубликовать или работу над ошибками "Комдивов" или просто новый труд издал бы.
>Так ведь нет - засирать - это пожалуйста, а ошибки исправить - фиг вам. Дерьмо и все.
Это не первый блин. Это - тенденция, однако. Лишнее свидетельство господходу на уровне "нами освоено .......ардов по этому направлению".

Исправить? Нет проблем:
хотя бы так, кратко.


Родился 25 декабря 1897 г. в г. Павлов Горьковский обл., в семье сельхозрабочих, русский.
Женат.
Закончил 3 класса Павловской с/школы в1903 г.
Вступил на службу в РККА 17 февраля1918 года.
Член ВКП(б) с 1919 г. п.б. №2770856.
Получил военное образование:
В 1925г.- ККУКС г. Новочеркасск
В 1932-36 гг.- Краснознаменная и ордена Ленина Военная академия им. М.В. Фрунзе по первому разряду.
Имел опыт боевых действий:
1918 г.-против армии Деникина
1919 г.-подавление восстаний
1921 г.-ликвидации повстанческого движения и бандитизма на Северном Кавказе
1939 г.-освобождение трудящихся Западной Украины.
Награжден Орденом Боевого Красного знамени, Юбилейной медалью "ХХ лет РККА".
Вывод аттестационной комиссии: Политически и морально устойчив. Политически развит хорошо. Пользуется большим авторитетом. Партии Ленина-Сталина и Социалистической Родине предан.
Проходил службу:
-в 1918 г. красноармеец 2-го Воронежского полка,
-в 1919 г.г. политрук 6-й кондепо Всероссийского Главштаба, военком зап. дивизиона Всеросглавштаба,
-с 10.19 г. политрук эскадрона 36-го Новгородского кавполка,
-с 1923 г. командир взвода 36-го Новгородского кавполка, врио командира эскадрона, а затем пом. командира эскадрона 36-го Новгородского кавполка,
-в 1925 г. командир эскадрона 36-го Новгородского кавполка, а затем слушатель ККУКС Новочеркасск,
-с 1926 г. командир эскадрона 32-го кавполка БВО, врио пом. командира 32-го кавполка БВО по х/ч.,
В 1929 г. вынесен "Выговор" парторганизацией 6-й Чонгарской кавдивизии, за бездушное отношение к красноармейцу.
-в 1930 г. командир эскадрона, а затем военный комиссар 36-го отд. зап. эскадрона,
-в 1931 г. начальник и политрук 31-го кавполка,
-с 1932 г. по 1936 г. слушатель Военной академии им. М.В. Фрунзе,
В 1934 г. парторганизацией академии им. Фрунзе за укрывательство социального происхождения отца вынесено взыскание "на вид".
-в 1936-1939 г.г находится в распоряжении Разведывательного Управления РККА, был инструктором в одном из кавалерийских полков Монгольской Народной Республики.
-в 1939 г. с августа помощник командира дивизии 34 кавдивизии КОВО.
-с 4.6.1940 г. командир 141 моторизованной дивизии 4 мехкорпуса.
-с 20.7.1940 г. командир 81 моторизованной дивизии 4 мехкорпуса.
-23-31 декабря 1940 г. участвовал в совещании высшего руководящего состава РККА.


На четвертый день войны, 25.06.41 , к 22-00, в районе с. Наконечное, западнее г. Яворова, в результате серии неудачных атак на Наконечное и Краковец, 323 сп, часть 125 ап и оперативная группа Управления 81 моторизованной дивизии была окружена частями 257 пехотной дивизии и 68 пехотной дивизии Вермахта и заняла круговую оборону. Все попытки вырваться из кольца окружения были неудачными. При попытке прорыва из окружения в направлении Яворова штаба 323 стрелкового полка и управления 81 дивизии вышел только шофер радиостанции роты связи красноармеец Миронов. Полковник Варыпаев пропал без вести.

Кто там хотел куда то вставлять? В Вики, ВИФ-вики и пр...? Вставляйте.
Источник?
http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Varypaev.html

Андрей
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (02.03.2012 07:38:34)
Дата 02.03.2012 09:53:09

Это не первый блин

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Дерьмо какое то.
>Насчет дерьма зря вы так. Года так эдак 2 назад о таком труде как "Комдивы" приходилось только мечтать. Ну разве есть аналоги этому труду?

Отечественный аналог - база Е.Дрига по танкистам.
Западные есть:
Раз http://www.geocities.com/~orion47/
Два http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/Index-O1.htm

>Понятно что первый блин - он всегда комом. Взял бы кто нибудь на себя смелость опубликовать или работу над ошибками "Комдивов" или просто новый труд издал бы.

Бабло уже освоено нужными людьми. И судя по качеству продукта - не на работу, а на что-то другое.
Причем заметим, обычным гражданам, не родственникам, доступа к личным делам в ЦАМО нидадуд.

>Так ведь нет - засирать - это пожалуйста, а ошибки исправить - фиг вам. Дерьмо и все.

Потому что ошибок чуть больше чем дохрена. Потому что государеву человеку с одной извилиной от фуражки было лень открыть "Краснознаменный Киевский" 1970-лохматого года и посмотреть на карту где была 81 мд, 212 мд и др. Но не лень было тащить с пола в рот непроверенное авно про Потатурчева.

Почему над государевым человеком надо постоянно стоять над душой и бить по голове, чтобы он не порол полную хрень?

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (02.03.2012 09:53:09)
Дата 02.03.2012 15:40:49

Хм...

...
>Потому что ошибок чуть больше чем дохрена. Потому что государеву человеку с одной извилиной от фуражки было лень открыть "Краснознаменный Киевский" 1970-лохматого года и посмотреть на карту где была 81 мд, 212 мд и др. Но не лень было тащить с пола в рот непроверенное авно про Потатурчева.


А если это государёв человек из ИВИ с одной извилиной от шляпы?
Там же не только одноизвильевные парни в форме трудились, но и гражданских предостаточно было.

Вы точно знаете, что это коллектив военнослужащих?
Или просто, пнуть походя?

Если есть, то "огласите весь список", народ должен знать не только фамилии своих героев.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (02.03.2012 15:40:49)
Дата 02.03.2012 16:29:33

Re: Хм...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Или просто, пнуть походя?

Если бы люди сделали свое дело нормально(хотя бы на уровне прошлых "блинов") я бы их, не поверите, похвалил. Но люди показали, что у них деревянная башка.

Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (02.03.2012 16:29:33)
Дата 02.03.2012 16:35:05

Re: Хм...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Или просто, пнуть походя?
>
>Если бы люди сделали свое дело нормально(хотя бы на уровне прошлых "блинов") я бы их, не поверите, похвалил. Но люди показали, что у них деревянная башка.

Это понятно.
Непонятно, почему Вы на прямой вопрос не ответили:
"Вы точно знаете, что это коллектив военнослужащих?"

Просто ответьте - "Да / нет" (с)


Вдруг это "бабло освоили и работу потом делали стойкие россиянские сачки от военной службв с деревянной головой таджики за еду"?
От Исаев Алексей
К Митрофанище (02.03.2012 16:35:05)
Дата 02.03.2012 16:45:48

Re: Хм...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Непонятно, почему Вы на прямой вопрос не ответили:
>"Вы точно знаете, что это коллектив военнослужащих?"

Потому что считаю Вас персонально человеком, не заслуживающим того, чтобы на все его вопросы отвечали. А даже вообще разговаривали.

Т.е. на Ваш вопрос "почему?" в этом сообщении ответ "потому".

Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (02.03.2012 16:45:48)
Дата 02.03.2012 17:01:13

Re: Хм...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Непонятно, почему Вы на прямой вопрос не ответили:
>>"Вы точно знаете, что это коллектив военнослужащих?"
>
>Потому что считаю Вас персонально человеком, не заслуживающим того, чтобы на все его вопросы отвечали. А даже вообще разговаривали.

Я понимаю.
Это только "настоящему мужчине всегда есть, что сказать".
И делаю вывод - Вы, Исаев Алексей, дёте альтенативноправдивую информацию об авторском коллективе.
Образованскосверхальтернативную, можно сказать.

>Т.е. на Ваш вопрос "почему?" в этом сообщении ответ "потому".

Да-да.
"Поздравляю..." (с)
От Исаев Алексей
К Митрофанище (02.03.2012 17:01:13)
Дата 02.03.2012 17:03:31

Re: Хм...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это только "настоящему мужчине всегда есть, что сказать".

И я скажу: Вы дурак и вопросы задаете дурацкие. Неинформированность, конечно, тоже играет свою роль, но думаю главное то что Вы просто тупой. По жизни. Профессиональный бездельник и дармоед, давно отучившийся работать, в том числе головой.

Алексей Исаев
От Администрация (ID)
К Исаев Алексей (02.03.2012 17:03:31)
Дата 02.03.2012 17:44:48

3 дня рид-онли за оскорбление собеседника

Уважаемый Алексей!

Не смотря на Вашу несомненную ценность для форума, это не дает Вам права оскорблять других участников. В конце концов у Вас есть возможность настройки игнора определенных собеседников.


С уважением, ID
От Митрофанище
К Исаев Алексей (02.03.2012 17:03:31)
Дата 02.03.2012 17:24:32

Зведатость, она така звездатость....

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это только "настоящему мужчине всегда есть, что сказать".
>
>И я скажу: Вы дурак и вопросы задаете дурацкие. Неинформированность, конечно, тоже играет свою роль, но думаю главное то что Вы просто тупой. По жизни. Профессиональный бездельник и дармоед, давно отучившийся работать, в том числе головой.

Сами придумываете себе мифы?
И им же завидуете?

Некомильфо, как-то. По образовански.
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (02.03.2012 09:53:09)
Дата 02.03.2012 10:03:13

Re: Это не...

>Почему над государевым человеком надо постоянно стоять над душой и бить по голове, чтобы он не порол полную хрень?
Это система такая у государства у нашего.

Понимаю, что персоналии не совсем ваша тема, но если бы вы смогли издать брошюрку со списком косяков "Комдивов" (если это конечно уместно, т.к. брошюрка может получится потолще самих "Комдивов) её бы раскупали бы думаю очень активно.
Извините, если не так выразился.
От ttt2
К Жуков Андрей (02.03.2012 10:03:13)
Дата 02.03.2012 16:31:16

Может лучше сделать второе издание? (-)
От Исаев Алексей
К ttt2 (02.03.2012 16:31:16)
Дата 02.03.2012 16:58:11

Дык бабки освоены и поляна вытоптана. Спасибо деревянноголовым. (-)
От Samsv
К Жуков Андрей (02.03.2012 10:03:13)
Дата 02.03.2012 10:15:53

Тем более, косяки из этих справ-ков расходятся по провинциальным энциклопедиям. (-)
От Samsv
К Жуков Андрей (02.03.2012 10:03:13)
Дата 02.03.2012 10:14:16

Надо работу над ошибками делать по всем томам, начиная с "Командармов".

>>Почему над государевым человеком надо постоянно стоять над душой и бить по голове, чтобы он не порол полную хрень?
>Это система такая у государства у нашего.

>Понимаю, что персоналии не совсем ваша тема, но если бы вы смогли издать брошюрку со списком косяков "Комдивов" (если это конечно уместно, т.к. брошюрка может получится потолще самих "Комдивов) её бы раскупали бы думаю очень активно.
>Извините, если не так выразился.

В архивах vif2ne и rkka предыдущие косяки частично уже обсуждались, можно собрать вместе. Добавить косяки из новой.
И втиснуть в книжку или в какой-нибудь в.-и. журнал, как пример творчества за гос. деньги.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Жуков Андрей (02.03.2012 07:38:34)
Дата 02.03.2012 07:49:30

Для первого блина, думаю, сойдёт. Если не хуже предыдущих.

>>Дерьмо какое то.
>Насчет дерьма зря вы так. Года так эдак 2 назад о таком труде как "Комдивы" приходилось только мечтать. Ну разве есть аналоги этому труду?
>Понятно что первый блин - он всегда комом. Взял бы кто нибудь на себя смелость опубликовать или работу над ошибками "Комдивов" или просто новый труд издал бы.
Приветствую!
Подробно пока не анализировал. Думаю, что сделан на уровне предыдущих томов.
Авторы работу делали согласно гос. программе, на это выделялись деньги.
Кто бесплатно будет работать над ошибками или тратить свободное время?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (02.03.2012 07:49:30)
Дата 02.03.2012 09:39:10

"Комдивы" сделаны хуже предыдущих "Комкоров"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там тоже не подарок. Болевший и замененный(на зам. командующего 4 гв. ТА) Б.С.Скворцов командует мехкорпусом в Берлинской операции и жизнерадостно расписываются достижения мехкорпуса.
Однако полного укура я все же не припомню.

>Авторы работу делали согласно гос. программе, на это выделялись деньги.

Налогоплательщиков. Интересно, куда они пошли?

>Кто бесплатно будет работать над ошибками или тратить свободное время?

Есть мнение, что перечисленные в авторском коллективе люди находятся на госслужбе. Надо или делать свое дело или идти класть на стройку кирпичи.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (02.03.2012 09:39:10)
Дата 02.03.2012 10:07:09

Re: "Комдивы" сделаны...


>Однако полного укура я все же не припомню.

>>Авторы работу делали согласно гос. программе, на это выделялись деньги.
>
>Налогоплательщиков. Интересно, куда они пошли?

>>Кто бесплатно будет работать над ошибками или тратить свободное время?
>
>Есть мнение, что перечисленные в авторском коллективе люди находятся на госслужбе. Надо или делать свое дело или идти класть на стройку кирпичи.

По комначсоставу уровня комдивов, комбригов информации в литературе и Инете меньше, чем по командармам, комкорам, поэтому ошибок получается больше.
Может как-то можно составителей справочника заставить исправить свои же ошибки?
В конце концов есть же комиссия по фальсификации истории. Хотя не помню, может в комиссии тот же круг людей присутствует?


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (02.03.2012 09:39:10)
Дата 02.03.2012 09:41:27

Re: "Комдивы" сделаны...

>Есть мнение, что перечисленные в авторском коллективе люди находятся на госслужбе. Надо или делать свое дело или идти класть на стройку кирпичи.

Ненене, работу каменщика им доверить нельзя!
От Жуков Андрей
К Samsv (02.03.2012 07:49:30)
Дата 02.03.2012 08:00:58

Re: Для первого...

>Подробно пока не анализировал. Думаю, что сделан на уровне предыдущих томов.
>Авторы работу делали согласно гос. программе, на это выделялись деньги.
>Кто бесплатно будет работать над ошибками или тратить свободное время?
Понятно что те люди которые писали "Комдивов" немного роботы и за бесплатно работу над ошибками делать не будут. Но ведь много же историков-энтузиастов, владеющих материалом в разы лучше маститых историков из ИВИ, РГВА и т. д. Вот если б они написали своих "Комдивов" с изменениями и дополнениями - был бы ценнейший труд.
От Samsv
К Жуков Андрей (02.03.2012 08:00:58)
Дата 02.03.2012 08:10:28

Может на форуме сообща сделать электронных "Комдивов" и "Комбригов" ? (-)
От Жуков Андрей
К Samsv (02.03.2012 08:10:28)
Дата 02.03.2012 08:14:14

Re: Может на...

Было бы неплохо.
От берег
К Жуков Андрей (02.03.2012 08:14:14)
Дата 02.03.2012 09:40:50

Вот сюда может?

http://wiki.vif2ne.ru/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
От vikt144
К берег (02.03.2012 09:40:50)
Дата 02.03.2012 11:41:17

Re: Вот сюда...

> http://wiki.vif2ne.ru/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

Хорошо бы собрать всю лжеинформацию, всех фальсификаторов в одном месте.
Иногда читаешь сообщения в иньернете, интуитивно понимаешь что бред,
а опрвергнуть с ходу не можешь.
От Пауль
К vikt144 (02.03.2012 11:41:17)
Дата 02.03.2012 13:28:56

Можете начинать собирать (-)