От Евгений Путилов
К AFirsov
Дата 02.03.2012 16:09:39
Рубрики Современность; Армия;

Вы бы знали реакцию американских офицеров в ГК ОВС НАТО в Европе, когда...

...главковерх Александр Хейг проводил двухчасовую презентацию концепции воздушно-наземной операции в 1978 (или 1979? не помню) году :-) Высказываний в стиле это чушь/профанация/фантастика/фантазия была масса. При этом в качестве опоры для солидных суждений было примерно то же, что и у нас: "я 40 лет в армии!!!", "я помню в Арденнах...", "да посмотрите на советские ОМГ..." с примерами из событий ВМВ.

А в НАТО еще проще было: "а кто будет за это все платить?"

Знакомые какие-то нотки :-)
От Strannic
К Евгений Путилов (02.03.2012 16:09:39)
Дата 02.03.2012 22:39:12

Вопрос

>...главковерх Александр Хейг проводил двухчасовую презентацию концепции воздушно-наземной операции в 1978 (или 1979? не помню) году :-) Высказываний в стиле это чушь/профанация/фантастика/фантазия была масса. При этом в качестве опоры для солидных суждений было примерно то же, что и у нас: "я 40 лет в армии!!!", "я помню в Арденнах...", "да посмотрите на советские ОМГ..." с примерами из событий ВМВ.

А есть эта презентация или хотя бы основные тезисы в открытом доступе?
Вообще какие либо вменяемые документы по концепциям применения войск в Европе на конец 70х- начало 80х открыты?
От alexio
К Евгений Путилов (02.03.2012 16:09:39)
Дата 02.03.2012 16:15:24

Re: Вы бы

>это чушь/профанация/фантастика/фантазия

Тут не про возражения из серии технической возможности реализации, а про постановку задачи фактически отсутствующую. Когда задача не ясна - как ее можно решить ? А вот когда натовский генерал докладывал свое видение - он излагал постановку, под которую уже можно делать технические детали со всеми спорами о возможности/невозможности. Кто ведет у нас процесс постановки ? Военные. Но какие постановки задач от них поступают ? Убогие - сделайте как у них (хотя сами слабо представляют как у них).
От Митрофанище
К alexio (02.03.2012 16:15:24)
Дата 02.03.2012 16:18:44

Re: Вы бы

>>это чушь/профанация/фантастика/фантазия
>
>... Но какие постановки задач от них поступают ? Убогие - сделайте как у них (хотя сами слабо представляют как у них).


Прямо так к Вам эти "постановки задач" поступают?
Или напевы слышали?
От alexio
К Митрофанище (02.03.2012 16:18:44)
Дата 02.03.2012 17:58:21

Re: Вы бы

>Прямо так к Вам эти "постановки задач" поступают?
>Или напевы слышали?

Наблюдал лично. Деятельность бывших высоких гос.чиновников.
От Митрофанище
К alexio (02.03.2012 17:58:21)
Дата 02.03.2012 18:18:54

Re: Вы бы

>>Прямо так к Вам эти "постановки задач" поступают?
>>Или напевы слышали?
>
>Наблюдал лично. Деятельность бывших высоких гос.чиновников.


Хм... Ещё чудесатее.
Причём тут деятельность бывших (!) высоких гос.чиновников(!).
Выше Вы говорили не так:
"Кто ведет у нас процесс постановки ? Военные. Но какие постановки задач от них поступают ?" 02.03.2012 16:15:24



Вы не могли бы точно сказать, что Вы наблюдали:
1. Процесс постановки задач военными.
или некую:
2. Деятельность "бывших высоких гос.чиновников"?

И, если п. 2, то в чём эта деятельность заключалась?
От alexio
К Митрофанище (02.03.2012 18:18:54)
Дата 02.03.2012 19:11:04

Re: Вы бы

>Вы не могли бы точно сказать, что Вы наблюдали:
>1. Процесс постановки задач военными.
>или некую:
>2. Деятельность "бывших высоких гос.чиновников"?
>И, если п. 2, то в чём эта деятельность заключалась?

П.2. Деятельность заключалась в постановке задач, в том числе. Ну и такая тривиальная логическая цепочка - результаты военных - "ситуация весьма хаотична", наблюдавшиеся результаты - то же самое - вывод не напрашивается ?
От Митрофанище
К alexio (02.03.2012 19:11:04)
Дата 02.03.2012 19:29:42

Re: Вы бы

>>Вы не могли бы точно сказать, что Вы наблюдали:
>>1. Процесс постановки задач военными.
>>или некую:
>>2. Деятельность "бывших высоких гос.чиновников"?
>>И, если п. 2, то в чём эта деятельность заключалась?
>
>П.2. Деятельность заключалась в постановке задач, в том числе. Ну и такая тривиальная логическая цепочка - результаты военных - "ситуация весьма хаотична", наблюдавшиеся результаты - то же самое - вывод не напрашивается ?


Нвпрашивается такой вывод, что Вы говорили об одно, приводите пример о другом, и ни в чём нет логики.
Поясните это "логическое построение":
"результаты военных - "ситуация весьма хаотична", наблюдавшиеся результаты - то же самое"
Что это за результаты? Каких военных?
И как это соотносится с п. 2. - Деятельность "бывших высоких гос.чиновников"???
От alexio
К Митрофанище (02.03.2012 19:29:42)
Дата 02.03.2012 20:27:17

Re: Вы бы

>Что это за результаты? Каких военных?

Показаны в статье по ссылке из начала ветки.

>И как это соотносится с п. 2. - Деятельность "бывших высоких гос.чиновников"???

Соотносится при помощи выявления идентичности ситуации. Ситуация идентична по результатам деятельности. Причины рассмотрены лично в одном из мест. Вывод - во втором месте (военные) весьма вероятны такие же причины. Или вас больше устроят причины из серии - попил, выгода, конформизм, бездеятельность и т.д. ?

Еще вариант - у военных все супер, но вот какие-то таинственные причины ну никак не дают им развернуться. Если вы за такой вариант - прошу озвучить таинственные причины.
От Митрофанище
К alexio (02.03.2012 20:27:17)
Дата 02.03.2012 20:49:40

Re: Вы бы

Я осознал