>Но при этом у японцев оставалась возможность быстро сосредотачивать все силы против каждой из 2х баз. Хотя оно им не понадобилось, кстати - сил и так хватило.
Но при этом силы с второй базы получали полную возможность свободно действовать на коммуникациях, от которых японцы были крайне зависимы, а вторая часть могла подождать в своей защищенной базе.
В итоге это привело к отвлечению 4 БРК Камимуры против трех Рюриков.
>Нет, в РЯВ уже не полностью. (если имеется в виду невозможность воевать без зарубежных поставок вооружений и техники).
Пусть не полностью, но очень сильно. Тем более, что для того, чтобы воевать по любому необходимо обеспечить перевозки между японией и Кореей, а они возможны только по морю.
>О сверхкачествах никто не говорит. Просто убил и/или взял в плен всех своих оппонентов. (кстати, по вашему утверждению будучи в "равных" с ними силах).
Вообще то про равные силы я говорил на момент начала РЯВ, т.к. речь шла про стратегическую обеспеченность.
А так, равенство сил было только во время боя в желтом море. Там, да, японцы переиграли за счет лучшей и не растерянной подготовки. Хотя именно действия Того в том бою не особо впечатляют - ошибки у него весьма серьезные были.
>>Он точно также потерял 2 ЭБР на минах, причем уже имея наглядный опыт такой возможности.
>>Он дважды повторил ошибку со сложным маневрированием "все вдруг" - в первом случае проскочив мимо 1ТОЭ в желтом море, во втором потеряв Камимуру в цусиме. И т.п. примеров вполне можно найти.
>На то война.
>К его заслугам - он сумел проглотить эти потери, идти дальше и добиться выполнения задачи.
Так ведь, если говорить про сравнения, то ни у Макарова, ни у Витгефта возможности проглотить потери и продолжить не было, ибо они погибли. конкретно в этом скорее фактор везения сработал.
>Все это хорошо, только вот результат, увы, разный. Вот в чем дело-то...
То что Макаров оказался именно на взорвавшемся броненосце, а Того на одном из взорвавшихся не было, это скорее фактор везения, чем умения.
>Наша пассивность - его активность, нет?
Естественно, но например, если вспомнить тему топика, то тот же Макаров так же демонстрировал активность и едва ли стал бы в пещерке отсиживаться. Может он в итоге и проиграл бы, но не от того, что ничего не делал.
>Не всегда. Когда война на море приняла "осадный", "позиционный" характер - уже нет.
Почему? Наша эскадра блокировалась именно броненосными кораблями и именно ими была загнана обратно в артур.
>Тут, кстати, перечитывал Е.Поломошнова - вообще выпал в осадок. Оказывается, чудо-корабли Севастополь-класс вообще могли сделать переход Артур-Владивосток только экономическим ходом. После боя 28.07 (менее полусуток в боевых режимах) находясь у Шантунга Полтава имела угля в обрез на возвращение в Артур и только.
>Интересно это тоже к "определяющей части" не относится? :)
>Ну к толщине там, схеме бронирования, калибрам.
Вообще странно. Если верить Балакину, то при полном запасе угля у Севастополей дальность была 1750 миль 15 узловым ходом. А от Артура до Владивостока меньше 1300 миль да и полным ходом не требуется идти все время.
Поэтому эти данные очень странные. Может его просто углем не догрузили или повод искали для оправдания возвращения. Шантунг же ведь всего в нескольких часах хода от артура находится.
>Но при этом силы с второй базы получали полную возможность свободно действовать на коммуникациях, от которых японцы были крайне зависимы, а вторая часть могла подождать в своей защищенной базе.
Эти коммуникации крайне удалены от Владивостока, поэтому "действия" ВОК против них были настолько редкими и эпизодическими, что если б не удача с гаубицами - мы могли бы вообще про них не узнать.
>В итоге это привело к отвлечению 4 БРК Камимуры против трех Рюриков.
Приводило, будет точнее сказать.
Не всегда они были отвлечены.
>>Нет, в РЯВ уже не полностью. (если имеется в виду невозможность воевать без зарубежных поставок вооружений и техники).
>Пусть не полностью, но очень сильно.
1904 - это уже год, когда японцы начали строить броненосные крейсера собственной постройки (Цукубы) причем сразу с 12" артиллерией ГК. (сданы в 1906)
Т.е. основные технологии были либо уже освоены, либо недалеки от этого.
>>О сверхкачествах никто не говорит. Просто убил и/или взял в плен всех своих оппонентов. (кстати, по вашему утверждению будучи в "равных" с ними силах).
>Вообще то про равные силы я говорил на момент начала РЯВ, т.к. речь шла про стратегическую обеспеченность.
>А так, равенство сил было только во время боя в желтом море. Там, да, японцы переиграли за счет лучшей и не растерянной подготовки. Хотя именно действия Того в том бою не особо впечатляют - ошибки у него весьма серьезные были.
Очередную банальность скажу - побеждает не тот, кто не делает ошибок, а кто делает их меньше.
Если серьезно - Ояма и Куроки в общем тоже не были бриллиантами, но действия Куропаткина на фоне действий японцев выглядят откровенно жалко. Притом, что сам он был в общем-то грамотный специалист (в русле отечественной военной школы того времени), далеко не без способностей, и далеко не худший военный министр.
Вот с Того что-то примерно такое же.
>>Не всегда. Когда война на море приняла "осадный", "позиционный" характер - уже нет.
>Почему? Наша эскадра блокировалась именно броненосными кораблями и именно ими была загнана обратно в артур.
Блокировалась всеми - и минными, и легкими силами.
К слову, про ресурсы - по Севастополю, уже под занавес, когда он вышел перед сдачей крепости погибнуть в море - японцы, ЕМНИП, выпустили за несколько суток 130 мин! по одному кораблю, участь которого уже была решена! Мог ли Артур как стратегическая база позволить соразмеримый расход боеприпасов?..
>Вообще странно. Если верить Балакину, то при полном запасе угля у Севастополей дальность была 1750 миль 15 узловым ходом. А от Артура до Владивостока меньше 1300 миль да и полным ходом не требуется идти все время.
>Поэтому эти данные очень странные. Может его просто углем не догрузили или повод искали для оправдания возвращения. Шантунг же ведь всего в нескольких часах хода от артура находится.
Там 2 тезиса:
- Севастополь и Полтава вернулись 29.07 от Шантунга с пустыми бункерами (чему приводятся причиной боевые повреждения и чрезвычайные режимы работы котлов/машин)
- Со ссылкой на Черкасова (старший арт.офицер Пересвета) "если на «Севастополе» и «Полтаве» хватает угля в мирное время только для того, чтобы дойти кратчайшим путем экономическим ходом из Артура во Владивосток, то имеемого запаса в боевой обстановке им не хватит и на полпути."
Второе действительно может быть поиском причин не идти.
Впрочем потом там (у Черкасова) идут вполне здравые мысли, что после дневного боя идти корейскими проливами мимо миноносных баз - дело безнадежное:
ослабленной первым боем эскадре придется трое или четверо суток идти и днем и ночью вдоль неприятельских корейских и японских берегов и островов, вероятно связанных семафором и телеграфом, и, следовательно, место, курс, скорость и состав нашей эскадры будет всегда известен неприятелю, который, обладая подавляющим количеством судов, миноносцев и кораблей береговой обороны, а также преимуществом хода, может устраивать нам засады там, где он пожелает.
Ну и далее не удержусь - родное, посконное-бастионное:
Что же касается до Артура, то он, по общему мнению, при существующих обстоятельствах продержится по крайней мере до ноября месяца, а за эти три-четыре месяца, если Артур не будет освобожден с суши, Балтийская эскадра, даже в том случае, если она еще не вышла (а мы были уверены, что она давно вышла), успеет подойти к китайским водам, и тогда было бы много целесообразнее нам идти не во Владивосток по опасному пути, а прорваться на соединение с новой эскадрой.
т.е. мы им обязательно поддадим, потом... только вот сейчас дайте посидеть еще немного, а там уж мы...