От Олег...
К Дмитрий Козырев
Дата 07.03.2012 17:16:00
Рубрики WWII; Танки;

Да? Американцы так не считают, однако...

Они именно выращивают лучтший в мире хлопок, а не закупают. Странно, правда? Они ещё не знают, что закупать выгоднее?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (07.03.2012 17:16:00)
Дата 08.03.2012 12:12:57

Американцы закупают нефть и газ

>Они именно выращивают лучтший в мире хлопок, а не закупают. Странно, правда? Они ещё не знают, что закупать выгоднее?

Странный вопрос - я говорил о том, что выращивать хлопок выгоднее чем выращивать лен. Но для выращивания хлопка необходим особенный климат. В США он есть - вот они и выращивают. А В России - нет. И выращивать лен вместо хлопка смысла нет.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (08.03.2012 12:12:57)
Дата 08.03.2012 12:40:06

То есть то, что не вырастет на полях?

США закупают нефть и газ, то есть невосполнимые ресурсы. То есть мы покупаем хлопок (восполнимый ресурс) продавая нефть и газ?

Кстати, я что-то не видел у нас в продаже американский хлопок. Вы где его видели?

>Странный вопрос - я говорил о том, что выращивать хлопок выгоднее чем выращивать лен. Но для выращивания хлопка необходим особенный климат. В США он есть - вот они и выращивают.

Слушайте, насчет климата - это Вам к Паршеву.

От Дмитрий Козырев
К Олег... (08.03.2012 12:40:06)
Дата 08.03.2012 12:51:26

То есть то чего не имеют сами

>Кстати, я что-то не видел у нас в продаже американский хлопок. Вы где его видели?

Я не занимаюсь торговлей хлопком. Я покупаю одежду из хлопка и не задаюсь вопросом из какого хлопка произведена ткань из которого она пошита.

>>Странный вопрос - я говорил о том, что выращивать хлопок выгоднее чем выращивать лен. Но для выращивания хлопка необходим особенный климат. В США он есть - вот они и выращивают.
>
>Слушайте, насчет климата - это Вам к Паршеву.

Это тебе надо к Паршеву - с автаркией и желанием 100% самообеспечения государства.
Попытайся повспоминать - где именно выращивали хлопок в СССР и почему. И к чему привели попытки самообеспечится кукурузой. Кстати ее тоже выращивают в США. Странно, да?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (08.03.2012 12:51:26)
Дата 08.03.2012 13:27:25

То есть текстильное производство нам тоже не нужно...

>Я не занимаюсь торговлей хлопком. Я покупаю одежду из хлопка и не задаюсь вопросом из какого хлопка произведена ткань из которого она пошита.

Хлопок не выращиваем, это нормально. Закупаем. Ткани не делаем, это нормально, зачем, если можно купить? Хотя и ткани покупать зачем - проще купить готовую одежду.

Прошу прощения, а сами-то Вы чем занимаетесь? Оно точно нам нужно, или тоже проще купить?
От Iva
К Олег... (08.03.2012 13:27:25)
Дата 08.03.2012 13:49:44

Вам указали, что

Привет!

конкретный покупатель покупает конечное изделие, а не промежуточный продукт.

>Хлопок не выращиваем, это нормально. Закупаем. Ткани не делаем, это нормально, зачем, если можно купить? Хотя и ткани покупать зачем - проще купить готовую одежду.

не факт, что проще. Но для того, что бы что-то выращивать - нужна технологическая пирамида над этим из нескольких отраслей - на вершине которой стоит реальный нужный потребителю продукт, а не абстрактная плащевая или палаточная ткань.

Что бы росло производство льна - должны расти продажи льняных рубашек, костюмов, постельного белья. Именно так, а не наоборот.


Владимир
От Олег...
К Iva (08.03.2012 13:49:44)
Дата 08.03.2012 15:42:55

Re: Вам указали,...

>конкретный покупатель покупает конечное изделие, а не промежуточный продукт.

Конечный покупатель интерисует мало - меня больше интрисует состояние легкой промышленности.

>не факт, что проще. Но для того, что бы что-то выращивать - нужна технологическая пирамида над этим из нескольких отраслей - на вершине которой стоит реальный нужный потребителю продукт, а не абстрактная плащевая или палаточная ткань.

Это вообще-то в домашних условиях можно делать. Всю пирамиду. И некоторые даже сейчас делают, ради интереса.

>Что бы росло производство льна - должны расти продажи льняных рубашек, костюмов, постельного белья. Именно так, а не наоборот.

Ну и?
От Iva
К Олег... (08.03.2012 15:42:55)
Дата 08.03.2012 17:03:15

Re: Вам указали,...

Привет!

>Конечный покупатель интерисует мало - меня больше интрисует состояние легкой промышленности.

А преуспевание той или иной отрасли легкой промышленности - определяется потребителем.

>>Что бы росло производство льна - должны расти продажи льняных рубашек, костюмов, постельного белья. Именно так, а не наоборот.
>
>Ну и?

значит спрос недостаточный, что бы активно развивалась льняная промышленность. Мало кто готов платить за хорошее, но дорогое.

Владимир
От Олег...
К Iva (08.03.2012 17:03:15)
Дата 08.03.2012 17:06:04

Re: Вам указали,...

>А преуспевание той или иной отрасли легкой промышленности - определяется потребителем.

Это при наличии рынка. Либо кууакой0либо другой связи в цепочке: прпоизводитель - потребитель. При её отсутсвии никакой потребитель не сможет ничего отпределить.

>значит спрос недостаточный, что бы активно развивалась льняная промышленность. Мало кто готов платить за хорошее, но дорогое.

Да? Однако вот смотрю в окошко, и вижу в основном импортные автомобили, вместо отечественных. Хорошие и дорогие.

Спрос-то откуда возмется? Кто его будет делать? Вы хоть раз пытались в россии что-нибудь производить? Куда продукцию несли, на какой рынок?
От Iva
К Олег... (08.03.2012 17:06:04)
Дата 08.03.2012 17:15:27

Re: Вам указали,...

Привет!

>Это при наличии рынка. Либо кууакой0либо другой связи в цепочке: прпоизводитель - потребитель. При её отсутсвии никакой потребитель не сможет ничего отпределить.

Будет потребитель - будет цепочка. А пока товар из льна - "дорогой эксклюзив" - по другому не будет.

>>значит спрос недостаточный, что бы активно развивалась льняная промышленность. Мало кто готов платить за хорошее, но дорогое.
>
>Да? Однако вот смотрю в окошко, и вижу в основном импортные автомобили, вместо отечественных. Хорошие и дорогие.

Это выбор потребителя. Он голосует рублем. За хорошую и дорогую машину. А вот за дорогую льняную рубашку - не готов.

>Спрос-то откуда возмется? Кто его будет делать? Вы хоть раз пытались в россии что-нибудь производить? Куда продукцию несли, на какой рынок?

Пытались. И знаю людей, которые делали это успешно. И те. кто достиг успеха - сначала искали потребителя, потом начинали производить. Часто сначала были импортерами ( или продавцами) - потом становились производителями.

Владимир
От FLayer
К Олег... (08.03.2012 17:06:04)
Дата 08.03.2012 17:12:17

Re: Вам указали,...

Доброго времени суток

>Да? Однако вот смотрю в окошко, и вижу в основном импортные автомобили, вместо отечественных. Хорошие и дорогие.

В основном...

>Спрос-то откуда возмется? Кто его будет делать? Вы хоть раз пытались в россии что-нибудь производить? Куда продукцию несли, на какой рынок?

В магазинах не пробовали смотреть? Только не в интернет-магазинах, а в тех, что в реальной жизни.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К FLayer (08.03.2012 17:12:17)
Дата 08.03.2012 17:22:58

Re: Вам указали,...

>В основном...

То есть Ваш вывод о том, что народ любит попроще и подешевле - не верен ни в какой степени.

>>Спрос-то откуда возмется? Кто его будет делать? Вы хоть раз пытались в россии что-нибудь производить? Куда продукцию несли, на какой рынок?
>
>В магазинах не пробовали смотреть? Только не в интернет-магазинах, а в тех, что в реальной жизни.

При чем тут магазины? Не они же спрос определяют, а потребитель (то есть покупатель в данном случае).

Правильно ли я понял, что когда Вы пытались что-то в россии производить, Вы свою продукцию несли прямиком в магазин? И как, удачно? На реализацию сдавали, или Вам сразу дуньиг выплачивали? Или у Вас был свой магазин/сеть магазинов?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (08.03.2012 13:27:25)
Дата 08.03.2012 13:41:00

Это кто такое сказал?


>Хлопок не выращиваем, это нормально. Закупаем.

там где возможно - выращиваем, но обеспечить весь внутренний спрос не имеем возможности. Закупаем, да.

>Ткани не делаем, это нормально, зачем, если можно купить?

Ткани делаем, но обеспечить весь внутренний спрос не имеем возможности. Закупаем, да.

>Хотя и ткани покупать зачем - проще купить готовую одежду.

Одежду тоже шьем, но обеспечить весь внутренний спрос не имеем возможности. Закупаем, да.

>Прошу прощения, а сами-то Вы чем занимаетесь?

Олег, мы с тобой знакомы лично, поэтому не тупи и не выпендривайся :)

>Оно точно нам нужно, или тоже проще купить?

То чем я занимаюсь, тоже не полностью удовлетворяет внутренний спрос и частично закупается :)
Мои знакомые, занимавшиеся производством тканей и пошивом одежды утверждают, что за пределами РФ это обходится много дешевле. Вот такой парадокс. "Тут всю систему менять надо" (с) неизвестный водопроводчик.
Но что-то мы заоффтопились.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (08.03.2012 13:41:00)
Дата 08.03.2012 15:45:46

Re: Это кто...

>Мои знакомые, занимавшиеся производством тканей и пошивом одежды утверждают, что за пределами РФ это обходится много дешевле. Вот такой парадокс. "Тут всю систему менять надо" (с) неизвестный водопроводчик.

Вот! И я про то же. А у нас рынка нет, поэтому таму кто выращивал лен когда-то девать его некуда. Тому кто из льны делал ткани - аналогично. Ну и тому кто делает одежду - то же. В результате основные затраты у производителя связаны не с сообственно производством, а с закупками/продажами.

В рыночной экономике всё наоборот происходит.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.03.2012 12:51:26)
Дата 08.03.2012 12:57:31

Ре: То есть...

> Кстати ее тоже выращивают в США. Странно, да?
++++
Нет. Странно что в США из нее "бензин" делают.
Алеxей
От Mike
К Олег... (07.03.2012 17:16:00)
Дата 07.03.2012 17:20:37

Re: Да? Американцы

>Они именно выращивают лучтший в мире хлопок, а не закупают. Странно, правда? Они ещё не знают, что закупать выгоднее?

Чего бы американцам не выращивать хлопок, когда это для них традиционная культура, причем выгодная.


С уважением, Mike.
От Олег...
К Mike (07.03.2012 17:20:37)
Дата 07.03.2012 17:48:43

Россия-то не выращивает лен. А закупает хлопок, как было сказано...

>Чего бы американцам не выращивать хлопок, когда это для них традиционная культура, причем выгодная.

Потму что натуральное хозяйство уже не перспективно. Россия отказалась от своей традиционной и выгодной культуры (льна) в пользу закупки хлопка. А более продвинутая страна (США) почему-то не отказывается. В чем секрет?
От Iva
К Олег... (07.03.2012 17:48:43)
Дата 07.03.2012 19:31:28

Re: Россия-то не

Привет!

>Потму что натуральное хозяйство уже не перспективно. Россия отказалась от своей традиционной и выгодной культуры (льна) в пользу закупки хлопка. А более продвинутая страна (США) почему-то не отказывается. В чем секрет?

1. А почему вы постулируете, что лен - выгодная культура?
2. для производства льна необходимо производство льняных тканей. Без этого производство льна не может быть выгодным принципиально.
3. льняные ткани дороже хлопковых. Это факт.
4. почему вы думаете, что Россия отказалась от производства льна? оно есть. не в тех масштабах, как было до революции - да. Тогда натуральное хозяйство диктовало свои законы нищему крестьянству.

Владимир
От Олег...
К Iva (07.03.2012 19:31:28)
Дата 07.03.2012 22:26:49

Re: Россия-то не

>1. А почему вы постулируете, что лен - выгодная культура?

Потму что в России хлопок выращивать не получается.

>2. для производства льна необходимо производство льняных тканей. Без этого производство льна не может быть выгодным принципиально.

Льняное масло еще, лньяные веревки и канаты.

>3. льняные ткани дороже хлопковых. Это факт.

При этом они по многим показателям лучше, хуже пачкаются, меньше изнашиваются и намного прочнее.

>4. почему вы думаете, что Россия отказалась от производства льна? оно есть. не в тех масштабах, как было до революции - да.

:о))) Конечно, теперь-то масш9табы намного серьезней, да? Даже с СССР не сравнить?

>Тогда натуральное хозяйство диктовало свои законы нищему крестьянству.

Натуральное хозяйство диктует свои законы нищим американским фермерам, которые до сих пор зхлопка не закупают!
От Iva
К Олег... (07.03.2012 22:26:49)
Дата 08.03.2012 10:21:56

Re: Россия-то не

Привет!

>Потму что в России хлопок выращивать не получается.

И что дальше? В России обязательно производить или выращивать все?


>Льняное масло еще, лньяные веревки и канаты.

Масло - сколько любителей льняного масла? Про канаты и веревки - вы уверены, что они обладают сопостовимыми характеристиками с искусственными, металлическими и вообще цепями?
Не 18 век на дворе и замена канатов цепями пошла с середины 19 века.
Яхтсмены используют в основном синтетику - поэтому, полагаю, она превосходит льняные по многим показателям ( подозреваю по разрыву, удельному весу и толщине).
Кому и зачем нужны льняные канаты?

>При этом они по многим показателям лучше, хуже пачкаются, меньше изнашиваются и намного прочнее.

Проголосуйте своим рублем :-). Вопрос не только в этих параметрах - он еще и в цене.


>:о))) Конечно, теперь-то масш9табы намного серьезней, да? Даже с СССР не сравнить?

потому что тогда цены были от потолка. Приказывала партия сеять кукурузу в Архангельской обл - сеяли.


>Натуральное хозяйство диктует свои законы нищим американским фермерам, которые до сих пор зхлопка не закупают!

не понял. разверните.

Владимир
От FLayer
К Iva (08.03.2012 10:21:56)
Дата 08.03.2012 16:38:43

Re: Россия-то не

Доброго времени суток

>Масло - сколько любителей льняного масла?

Наверное меньше, чем количество потребителей натуральной олифы.

>потому что тогда цены были от потолка. Приказывала партия сеять кукурузу в Архангельской обл - сеяли.

Самое северное известное мне место посевов кукурузы - долина р.Туломы в Мурманской области. Что характерно - колосилась, но не успевала выйти в початок.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Evg
К Iva (08.03.2012 10:21:56)
Дата 08.03.2012 13:24:33

Re: Россия-то не


>>Льняное масло еще, лньяные веревки и канаты.
>
>Масло - сколько любителей льняного масла?

Не кухней единой.
Как Вы думаете - много у нас любителей пальмового масла, что мы его за истребители покупаем.
8о)))
От Олег...
К Iva (08.03.2012 10:21:56)
Дата 08.03.2012 12:33:36

Re: Россия-то не

>>Натуральное хозяйство диктует свои законы нищим американским фермерам, которые до сих пор зхлопка не закупают!
>
>не понял. разверните.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2298851.htm
От Iva
К Олег... (08.03.2012 12:33:36)
Дата 08.03.2012 14:11:07

Re: Россия-то не

Привет!

>>не понял. разверните.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2298851.htm

США закупили хлопок сырец на 8 млрд долл в 2011 и на 6 млрд в 2010.

http://www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/current_press_release/


Владимир
От Ярослав
К Олег... (07.03.2012 17:48:43)
Дата 07.03.2012 17:57:06

Re: Россия-то не

>>Чего бы американцам не выращивать хлопок, когда это для них традиционная культура, причем выгодная.
>
>Потму что натуральное хозяйство уже не перспективно. Россия отказалась от своей традиционной и выгодной культуры (льна) в пользу закупки хлопка. А более продвинутая страна (США) почему-то не отказывается. В чем секрет?

Вообщем странно мне это говорить но несколько моментов - 1) отказ от льна начал происходить еще при СССР (чем руководствовались неизвестно) 2) у вас в РФ лен и выращивается и производится ткань (около 8% в общем производстве тканей - практически неизменно с 70-х годов)


Ярослав
От Олег...
К Ярослав (07.03.2012 17:57:06)
Дата 07.03.2012 22:28:24

Re: Россия-то не

>Вообщем странно мне это говорить но несколько моментов - 1) отказ от льна начал происходить еще при СССР (чем руководствовались неизвестно)

Ну да? Я вот еще помню поля, засеянные льном в 1987 и 1989 годах. То есть в следующие два года СССР умудрился отказщаться от производства льна?

2) у вас в РФ лен и выращивается и производится ткань (около 8% в общем производстве тканей - практически неизменно с 70-х годов)

Где, простите? Где ткань производится?
От Ярослав
К Олег... (07.03.2012 22:28:24)
Дата 08.03.2012 11:02:00

Re: адрес магазина дать? в Москве (-)
От Олег...
К Ярослав (08.03.2012 11:02:00)
Дата 08.03.2012 12:34:03

Желательно в Питере, но можно и в Москве... (-)
От Iva
К Олег... (07.03.2012 22:28:24)
Дата 08.03.2012 10:53:18

Re: Россия-то не

Привет!

>Где, простите? Где ткань производится?

производится и можно купить.

Владимир
От Олег...
К Iva (08.03.2012 10:53:18)
Дата 08.03.2012 12:34:35

Re: Россия-то не

>>Где, простите? Где ткань производится?
>
>производится и можно купить.

Прошу конкретный адрес... В личку, наверное.
От Iva
К Олег... (08.03.2012 12:34:35)
Дата 08.03.2012 13:38:53

Re: Россия-то не

Привет!

>
>Прошу конкретный адрес... В личку, наверное.

я иногда вижу и покупаем. Не помню где, но гугль дает много ссылок.

http://www.izolna.ru/collection/Lnyanye-tkani
http://www.linoline.ru/


белоруссы
http://beltextil.ru/production/fabrics/linen


Владимир
От Олег...
К Iva (08.03.2012 13:38:53)
Дата 08.03.2012 15:47:02

Болоруссия - не Россия, это другая страна...

Даже белопрусы делают! У них там вообще всё хзорошо с легкой промышленнстью, кстати. Работают на полную мощ в том числе на европейский рынок.
От Олег...
К Олег... (08.03.2012 15:47:02)
Дата 08.03.2012 15:48:31

Если кто не в курсе - по этим ссылкам ВСЕ ткани из Белоруссии...

Вы же обещали российских производителей.
От Ярослав
К Олег... (07.03.2012 22:28:24)
Дата 08.03.2012 10:42:02

Re: Россия-то не

>>Вообщем странно мне это говорить но несколько моментов - 1) отказ от льна начал происходить еще при СССР (чем руководствовались неизвестно)
>
>Ну да? Я вот еще помню поля, засеянные льном в 1987 и 1989 годах. То есть в следующие два года СССР умудрился отказщаться от производства льна?

>2) у вас в РФ лен и выращивается и производится ткань (около 8% в общем производстве тканей - практически неизменно с 70-х годов)

>Где, простите? Где ткань производится?

вы похоже только говорите о том что вам нравится льнаная одежда.... ТМ "Льняной Мастер" производится Гаврилов-Ямским льнокомбинатом ( это в Ярославской области ) очень неплохие вещи

Ярослав
От Олег...
К Ярослав (08.03.2012 10:42:02)
Дата 08.03.2012 12:37:56

Это не та одежда!

>вы похоже только говорите о том что вам нравится льнаная одежда.... ТМ "Льняной Мастер" производится Гаврилов-Ямским льнокомбинатом ( это в Ярославской области ) очень неплохие вещи

Это какой-то фольклер. Меня интерисуют нормальные, стандартные джинсы, рубашки (не фольклорные), пиджаки, костюмы из льна. Настоящий льняной брезент, настоящая льняная плащ-палаточная ткань! В каталоге: http://www.linenmaster.ru/linen/ этого почему-то нет. Какая-то одежда для маргиналов...

От Дмитрий Козырев
К Олег... (08.03.2012 12:37:56)
Дата 08.03.2012 13:46:25

Ну вот тебе та" :)

так гугл и не освоил?

http://www.linorusso.ru/mujskaya-odejda.html
От Iva
К Олег... (08.03.2012 12:37:56)
Дата 08.03.2012 13:43:30

Re: Это не...

Привет!

> Настоящий льняной брезент, настоящая льняная плащ-палаточная ткань!

но это настоящий маргинальный товар. Т.е. реальных потребителей на это, хорошо, если несколько десятков индивидуалов.

А что бы это реально производилось необходимо наличие серьезного массового спроса на готовые изделия - палатки и плащи. В это слабо верится - синтетика тут выдавит ценой.

Владимир