От Д.Белоусов
К All
Дата 07.03.2012 19:09:03
Рубрики Современность; Память; Политек;

Шурыгин о настроениях офицерстива в 1990-91. Начинаю понимать Исаева...

День добрый

Я очень хорошо помню 1991 год и то, как неуютно было мне тогда в компании знакомых. Мы дружили семьями, живя в одном «офицерском» доме, выращивая вместе детей и кухонные разговоры 90–93 годов меня буквально доставали. Мне почти хором доказывали, что «СССР должен быть уничтожен», что «коммуняки это ГУЛАГ», что Россия «должна сбросить с себя груз паразитов-нахлебников: прибалтов, Средней Азии и Кавказа и тогда она заживёт», что Ельцин — это надежда России и что тот, кто идёт против него, – тот дурак и ничего не понимает.

Помню милую даму, которая злорадно доказывала, что теперь, без России, которая высасывала все соки из родной Украины, эта самая Украина станет самым процветающим государством Европы.

Потом несколько лет все тихо прозревали.
Никто, кроме меня, не остался в профессии.


http://www.zavtra.ru/content/view/predchuvstvie-grazhdanskoj-vojnyi-2/


Как прекрасны гг. офицеры-1990!

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От kirill111
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 08.03.2012 12:23:22

Re: Шурыгин о



>Помню милую даму, которая злорадно доказывала, что теперь, без России, которая высасывала все соки из родной Украины, эта самая Украина станет самым процветающим государством Европы.


Это я тоже помню, все эти разговоры на Украине 90-91.
От Митрофанище
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 08.03.2012 10:59:17

Не знаю, может в Москвах / Ленинградах и были такие настроения

Но в войсках и близко не было похожего.

Напряжение нарастало из-за непрерывного "подставления" армии в различных нацконфликтах и глухого "перевода стрелок" - из-за военных мы плохо живём.
На это велась (и сейчас ведётся) образованская интеллигенция.
(как будто армия сама по себе, вне страны)

В этом пассаже только один есть правдоподобный факт, и тот приведен искажённо -
В войсках непрерывно увеличивался процент срочников среднеазиатских национальностей, мотострелковые части превращались в подобие индийских - с белыми офицерами и среднеазиатскими солдатами - "войско ислама".
Но и тогда никто не ратовал за отделение среднеазиатских республик.
Отдельные личности и могли что-то думать и даже высказывать, но в целом - это не было не так.
От Д2009
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 08.03.2012 10:13:59

Re: Шурыгин о

Здравствуйте.

>Как прекрасны гг. офицеры-1990!

А какие к ним могут быть претензии? На этапе реализации хорошо подготовленного государственного переворота, проводимого высшим руководством СССР, опирающимся, к тому же, на поддержку иностранных государств?
Самостоятельно понять, что происходит, кто, как и куда ведет, невозможно.

"Ну как же Горбачёв не понимает, что антиалкогольная кампания бьёт одновременно и по бюджету и по престижу СССР" ?
От Михаил Т
К Д2009 (08.03.2012 10:13:59)
Дата 08.03.2012 10:34:42

Re: Шурыгин о

>"Ну как же Горбачёв не понимает, что антиалкогольная кампания бьёт одновременно и по бюджету и по престижу СССР" ?


Ветка гнилая и ни к чему, кроме пустого флейма не приведет, но по поводу антиалкогольной кампании - не сомневаюсь, что затевали ее не по указке ЦРУ, а из самых лучших побуждений. А то, что система уже не могла генерировать ничего, кроме "кампаний" - совсем отдельный вопрос.
От Д2009
К Михаил Т (08.03.2012 10:34:42)
Дата 08.03.2012 11:22:45

Re: Шурыгин о

>Ветка гнилая и ни к чему, кроме пустого флейма не приведет, но по поводу антиалкогольной кампании - не сомневаюсь, что затевали ее не по указке ЦРУ, а из самых лучших побуждений.
С какой же стати не сомневаетесь? Есть причины не сомневаться?
От Гегемон
К Д2009 (08.03.2012 11:22:45)
Дата 08.03.2012 11:52:55

Наоборот, для сомненгий нужно представить веские оснвоания (-)
От eng143
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 08.03.2012 01:32:17

Re: Шурыгин о



Тема носит слегка провокационный характер.
А люди какие были такие и остались, что в 1990 что сейчас, и новых взять неоткуда, разве что из Китая :)
От Д2009
К eng143 (08.03.2012 01:32:17)
Дата 08.03.2012 10:20:52

Re: Шурыгин о

>Тема носит слегка провокационный характер.
>А люди какие были такие и остались, что в 1990 что сейчас, и новых взять неоткуда, разве что из Китая :)

Люди очень сильно изменились.
Наберите сейчас добровольцев в Чечню или Афганистан, или желающих тушить Чернобыль?
А много найдётся людей, переживающих за престиж России?
Или за судьбу заводов "ЗиЛ" и "Уралмаш" ?
От Dervish
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 07.03.2012 23:10:30

При этом на "Всесоюзном офицерском собрании" голосили: "Армия вне политики" (-)

-
От Vasin
К Dervish (07.03.2012 23:10:30)
Дата 08.03.2012 10:28:27

Re: При этом...

ну это в общем прописная истина
От Скиф
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 07.03.2012 22:23:07

Re: Шурыгин о

Знакомый офицер, рассказывал, что, после ГКЧП им запретили носить оружие (пистолеты) и после этого, (по его словам) офицеры начали массово ходить в "гражданке". Переодевались в форму прямо в части.
От Etendard
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 07.03.2012 21:25:31

Re: Шурыгин о

Прочитал текст по ссылке, это невнятное мычание + плачь Ярославны. Взглянул на ответы здесь: сколько людей, столько мнений. Исаева не читал, однако его формулировка "За оскорбление российской государственности" и последовавший за ней бан (год назад) для меня показательны. Противопоставление Путина коммунистам позабавило, учитывая что из кпсс он не выходил. Говоря о 1991 можно жалеть лишь о том, что начатое (хочется верить из благих побуждений, а не "за $$$ от врагов") Ельциным & Co. не было доведено до конца и сейчас в России много политиков с коммунистическим прошлым и как следствие этого с таким же образом мыслей. Ничего хорошего из данного положения вещей до сих пор не вышло и не выйдет. Офицеры 1990-х возможно где то и были прекрасны, однако мой командир части был в течении 89-91 вечно пьян, при этом постоянно носил парадную форму.
В знаменателе: Я не хочу тратить жизнь на борьбу с тем, с чем не хочет бороться основная часть населения (не суть от чего, от собственной лени/глупости/ и т.п.), что способна лишь завидовать тому, кто более богат в их представлении и будет протыкать колеса соседского автомобиля если он дороже их собственного ТАЗа.
От NV
К Etendard (07.03.2012 21:25:31)
Дата 08.03.2012 11:31:22

Самая антикоммунистическая организация в СССР 91 года - это Политбюро

ЦК КПСС, если судить по деятельности бывших членов, последовавшей после развала страны. Ну почти все как один стали ярыми борцами с проклятым советским прошлым, возглавив свои республики и т.д.

Даже Союзу Писателей до такой концентрации борцов, как оказалось, далеко.

Виталий
От И. Кошкин
К Etendard (07.03.2012 21:25:31)
Дата 07.03.2012 21:59:17

А вы офицер? (-)
От Etendard
К И. Кошкин (07.03.2012 21:59:17)
Дата 08.03.2012 00:59:58

Нет

с какой целью интересуетесь?
От Km
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 07.03.2012 21:20:42

Я наблюдал расслоение

Добрый день!

>Как прекрасны гг. офицеры-1990!

Поначалу младшие офицеры возбуждались от трансляций съездов и поддерживали перестройку, а старшие были "коммунистическими консерваторами".
Когда попёр махровый национализм и прочие прелести, младшие офицеры начали прозревать, а старшие к тому времени уже почуяли вкус бизнеса.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

С уважением, КМ
От KJ
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 07.03.2012 19:57:55

Ну мои знакомые офицеры в серьез обсуждали вопрос организации расстрелов

"демократов" в 1990.

>Как прекрасны гг. офицеры-1990!
Поэтому не нужно судить по весьма ограниченной выборке.
От Alpaka
К KJ (07.03.2012 19:57:55)
Дата 07.03.2012 20:39:32

давайте угадаю

>"демократов" в 1990.

>>Как прекрасны гг. офицеры-1990!
>Поэтому не нужно судить по весьма ограниченной выборке.

в баньке, под водочку? :-)
Алпака
От Pav.Riga
К Alpaka (07.03.2012 20:39:32)
Дата 07.03.2012 21:42:29

Re: давайте угадаю в 1990 году "осел груженный золотом" уже вошел в СССР...



Как прекрасны гг. офицеры-1990!




в 1990 году осел груженный золотом уже вошел в СССР и гг.офицеры*как "професиональные патриоты" надеялись на
"достойную жизнь" и только меньшинство из них возражало против сделки остальные были уверены в выгодности сделки...

С уважением к Вашему мнению.

*они же интелегентные люди и они не могли не верить
"Огоньку". ( это русскоязычные )
/Конечно были исключения вроде Макашова или Масхадова,
защищавшие свою Родину и свою Честь... но большинство
интелегентных офицеров их осудило /
От Dervish
К Pav.Riga (07.03.2012 21:42:29)
Дата 07.03.2012 23:12:19

Справедливости ради замечу что Шурыгин, Алкснис, Петрушенко были против распада (-)

-
От ЖУР
К KJ (07.03.2012 19:57:55)
Дата 07.03.2012 20:39:29

Судя по отсутствию оных не в серьез. (-)
От Claus
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 07.03.2012 19:43:18

Если пройти по ссылке то попадаешь на банальную агитку "Голосуй за Путина" или п

Если пройти по ссылке то попадаешь на банальную агитку "Голосуй за Путина" или проиграешь, только самую малость замаскированную.
Кстати противопоставление Путина демократам весьма забавно, если учесть, что второе место заняли совсем не демократические коммунисты.
От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 07.03.2012 19:38:10

Видимо я тогда жил в параллельной реальности

Привет!

>Я очень хорошо помню 1991 год и то, как неуютно было мне тогда в компании знакомых. Мы дружили семьями, живя в одном «офицерском» доме, выращивая вместе детей и кухонные разговоры 90–93 годов меня буквально доставали. Мне почти хором доказывали, что «СССР должен быть уничтожен», что «коммуняки это ГУЛАГ», что Россия «должна сбросить с себя груз паразитов-нахлебников: прибалтов, Средней Азии и Кавказа и тогда она заживёт», что Ельцин — это надежда России и что тот, кто идёт против него, – тот дурак и ничего не понимает.

В моей реальности офицеры в большинстве своем с воодушевлением встретили ГКЧП, а Ельцина презирали, что вернул Горбатого к власти (правда вернул не всерьез и ненадолго).

>Помню милую даму, которая злорадно доказывала, что теперь, без России, которая высасывала все соки из родной Украины, эта самая Украина станет самым процветающим государством Европы.

Были и такие, причем достаточно много, в основном из творческой интеллигенции. Мы их сапогами на День Победы били. Я об этом рассказывал.

>Потом несколько лет все тихо прозревали.
>Никто, кроме меня, не остался в профессии.


> http://www.zavtra.ru/content/view/predchuvstvie-grazhdanskoj-vojnyi-2/


>Как прекрасны гг. офицеры-1990!

Да, прекрасно придумывать себе параллельную реальность, потом ее обсуждать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дуст
К Чобиток Василий (07.03.2012 19:38:10)
Дата 07.03.2012 21:29:45

С Грачевым, Шапошниковым, Лебедем и т.д. и т.п. ? (-)
От Alpaka
К Чобиток Василий (07.03.2012 19:38:10)
Дата 07.03.2012 20:38:06

Василий,

у каждого -свой круг знакомых. У меня были и такие военные и сякие.
Один "демократ" был бывший подводник-но у него был повод злиться на советскую
власть-т.к. заработал рак. Другие мои знакомые военные всю жизнь жили в казарме, на всем готовом, и имели слабое представление о том, как все в стране функционирует, их основной посыл был, что Россия тянет на себе "чурок", поэтому плохо живет. Ну, и антисемитизм присутствовал, разумеется. При этом знал я и вояк патриотов, вполне нормальных мужиков. Один, так вообще наполовину чеченец был-женился на местной финке из Ленинградской области и устроился в ОМОН-соседи шутили: "ходячий пример дружбы народов". :-)
Алпака
От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (07.03.2012 19:38:10)
Дата 07.03.2012 19:39:29

Вы читать умеете? Обращайтесь прямо к Шурыгину, цитаты оттуда (-)
От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:39:29)
Дата 07.03.2012 19:42:52

Да и нахрен он мне сдался? Цитаты тут приведены, тут их и обсуждаю. (-)
От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:39:29)
Дата 07.03.2012 19:41:43

"Начинаю понимать Исаева..." - из Шурыгина цитата? (-)
От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (07.03.2012 19:41:43)
Дата 07.03.2012 19:45:40

Из меня. Следующая - после ссылки на газету. Остальное - Шурыгин (-)
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:09:03)
Дата 07.03.2012 19:28:08

Точно такие же настроения были и у штатских (-)
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (07.03.2012 19:28:08)
Дата 07.03.2012 19:31:42

Во-вторых, то офицеры - профессиональные защитники и патриоты. А оказалось - (+)

мещане
От writer123
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:31:42)
Дата 08.03.2012 02:21:23

Люди они, и ничто человеческое им не чуждо

Как это ни банально.
От SerP-M
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:31:42)
Дата 08.03.2012 02:07:41

"Армия - зеркало общества" (с) Увы и ах... :((( (-)
От Виталий PQ
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:31:42)
Дата 07.03.2012 22:42:40

Какая численность СА была?

И всех называть мещанами просто смешно.
От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (07.03.2012 19:31:42)
Дата 07.03.2012 19:40:44

А оказалось - очередная статейка в стиле "Огонька" и...

Привет!

... творческая интеллигенция тут же в захватi, тому що любо :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ВикторК
К Чобиток Василий (07.03.2012 19:40:44)
Дата 07.03.2012 21:33:58

Re: А оказалось

>Привет!

>... творческая интеллигенция тут же в захватi, тому що любо :(
"Один лимон должен стоить один купон". И ведь народ верил.

Меня до сих пор волнует куда смотрело великое и ужасное КГБ при этом. Которое в общем и было в отличие от армии заточено под эти задачи.

С уважением.
От SerP-M
К ВикторК (07.03.2012 21:33:58)
Дата 08.03.2012 02:15:56

И КГБ тоже оказалось зеркалом общества... А вот эволюция самого общества (+)

Приветствую!

... в брежневско-горбачевский период - эта тема еще ждет своих непредвзятых исследований.

Грубое и убийственное ИМХО: спокойная и сытая жизнь необратимо и неотвратимо истребляюет любую идеологию кроме потребительской, и любую психологию кроме обывательской. А так как потребности человеческие растут НЕОГРАНИЧЕННО (ну, психология Этих обезьянов такая!!!), то при наличии времени приходим к тому, к чему пришла и "западная цивилизация", и СССР/Россия.
Грустно всё это... :(
>С уважением.
Сергей М.
От Виталий PQ
К ВикторК (07.03.2012 21:33:58)
Дата 07.03.2012 22:45:39

О роли КГБ в перестройке много есть в Сети)) (-)
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (07.03.2012 19:28:08)
Дата 07.03.2012 19:30:45

Во-первых, у кого как; в кругу моего общения нарастало напряжение происходящим. (-)