От Д.И.У.
К Т.
Дата 29.02.2012 22:44:45
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Армия;

Re: Смотря в...

>> Что, до сих пор кварцы в гнездо вставляют?
>я думаю Израилю точного знания частот для возможного удара по атомным объектам Ирана будет достаточно для подавления ЗРС ПВО Ирана

Ирану продали (в частности) те последние 10 Тор-М1 (из 31 заказанного), которые были изготовлены для Греции, но не выкуплены ею в связи с расходами на олимпиаду.
Неужели греки (т.е. НАТО) эти самые коды не знают без всяких "обменов на БПЛА"?
И неужели эти частоты нельзя вскрыть обычной РТР?
Это система 1991 г.
Но знание частот не равно гарантии надежного подавления. даже если забыть про дублирующий оптический канал Тор-М1.
От tarasv
К Д.И.У. (29.02.2012 22:44:45)
Дата 29.02.2012 22:50:13

Re: Смотря в...

>Но знание частот не равно гарантии надежного подавления. даже если забыть про дублирующий оптический канал Тор-М1.

А ЗУР радиокомандная, поэтому РЭБ теоретически может задавить ее не смотря на наличие дублирующего оптического канала.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Т.
К Д.И.У. (29.02.2012 22:44:45)
Дата 29.02.2012 22:49:47

Вы смеетесь или недопонимаете

>Ирану продали (в частности) те последние 10 Тор-М1 (из 31 заказанного), которые были изготовлены для Греции, но не выкуплены ею в связи с расходами на олимпиаду.
>Неужели греки (т.е. НАТО) эти самые коды не знают без всяких "обменов на БПЛА"?

смысле уставок и есьт задание литерами конкретных рабочих боевых частов из возмножного списка ну скажем в 50 номиналов. И естевенно как из соображений РЭС (совместимости) так и из соображений конфиденциальности разным странам поставляются разным частоты


>И неужели эти частоты нельзя вскрыть обычной РТР?

Еще раз - у вас 50 частов возможных. ЧТобы подавить не зная конкретной, нужно в 50 раз больше энергетики задействовать то есть поднять в воздух 50 постановщиков помех, а не 1-2. Второе - противорадиолокационые ракеты проще настроить уже зная частоты


>Это система 1991 г.
>Но знание частот не равно гарантии надежного подавления. даже если забыть про дублирующий оптический канал Тор-М1.

А гарантий ни одна ни ПВО, ни одна РЭБ никогда не дает
От Д.И.У.
К Т. (29.02.2012 22:49:47)
Дата 01.03.2012 01:34:49

Re: Вы смеетесь...

> >Ирану продали (в частности) те последние 10 Тор-М1 (из 31 заказанного), которые были изготовлены для Греции, но не выкуплены ею в связи с расходами на олимпиаду.
>>Неужели греки (т.е. НАТО) эти самые частоты не знают без всяких "обменов на БПЛА"?
>
>смысле уставок и есьт задание литерами конкретных рабочих боевых частов из возмножного списка ну скажем в 50 номиналов. И естевенно как из соображений РЭС (совместимости) так и из соображений конфиденциальности разным странам поставляются разным частоты

Сдается мне, ни Китай, ни Греция, ни Иран никогда в жизни не купили бы Тор-М1, если бы им не предоставили доступ ко ВСЕМ технически возможным частотам (гипотетическим "50 номиналам") - с собственным свободным выбором и собственной, независимой от России и кого-либо еще, конфиденциальностью. Именно потому, что ни одна из этих стран особого доверия к России не испытывает. И все они желают использовать поставленное оборудование полностью автономно и с максимальной технически возможной помехозащищенностью.

Хотя сам подход какой-то архаичный и слабо совмещается с цифровой обработкой сигнала и станцией сопровождения целей с ФАР и системой электронного управления лучом. Точно ли не путаете Тор М1 с чем-то другим, более старым?

>>И неужели эти частоты нельзя вскрыть обычной РТР?
>
>Еще раз - у вас 50 частов возможных. ЧТобы подавить не зная конкретной, нужно в 50 раз больше энергетики задействовать то есть поднять в воздух 50 постановщиков помех, а не 1-2. Второе - противорадиолокационые ракеты проще настроить уже зная частоты

Ну и какой идиот будет платить 700-800 млн. долл. за Торы (по столько заплатили Греция и Иран), чтобы противник вскрыл эту пару частот средствами РТР (или любым иным разведметодом), и потом легко задавил всю систему.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (01.03.2012 01:34:49)
Дата 01.03.2012 06:30:30

Re: Вы смеетесь...

>Сдается мне, ни Китай, ни Греция, ни Иран никогда в жизни не купили бы Тор-М1, если бы им не предоставили доступ ко ВСЕМ технически возможным частотам (гипотетическим "50 номиналам") - с собственным свободным выбором и собственной, независимой от России и кого-либо еще, конфиденциальностью. Именно потому, что ни одна из этих стран особого доверия к России не испытывает. И все они желают использовать поставленное оборудование полностью автономно и с максимальной технически возможной помехозащищенностью.

И тем не менее им поставлялись изделия "Тор-М1Э" и только с санкции МО РФ, которое все еще следит за собственной "помехозащищонностью...
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (01.03.2012 06:30:30)
Дата 01.03.2012 15:05:11

Re: Вы смеетесь...

>>Сдается мне, ни Китай, ни Греция, ни Иран никогда в жизни не купили бы Тор-М1, если бы им не предоставили доступ ко ВСЕМ технически возможным частотам (гипотетическим "50 номиналам") - с собственным свободным выбором и собственной, независимой от России и кого-либо еще, конфиденциальностью. Именно потому, что ни одна из этих стран особого доверия к России не испытывает. И все они желают использовать поставленное оборудование полностью автономно и с максимальной технически возможной помехозащищенностью.
>
>И тем не менее им поставлялись изделия "Тор-М1Э" и только с санкции МО РФ, которое все еще следит за собственной "помехозащищонностью...

Пусть не ко всем условным "50 частотам" а только к 30 (остальные 20 МО РФ может секретно зарезервировать для себя). Но с возможностью свободного выбора между этими 30.

Систему с парой рабочих частот и необходимостью всякий раз обращаться к стране-поставщику, если требуется их сменить, сегодня ни одна уважающая себя страна не возьмет даже даром. Кому нужен такой эрзац на коротком поводке у заграницы. Это нонсенс.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (01.03.2012 15:05:11)
Дата 01.03.2012 18:39:10

Re: Вы смеетесь...

>Пусть не ко всем условным "50 частотам" а только к 30 (остальные 20 МО РФ может секретно зарезервировать для себя). Но с возможностью свободного выбора между этими 30.

>Систему с парой рабочих частот и необходимостью всякий раз обращаться к стране-поставщику, если требуется их сменить, сегодня ни одна уважающая себя страна не возьмет даже даром. Кому нужен такой эрзац на коротком поводке у заграницы. Это нонсенс.

Да не, И рану тому же эти "50 частот" и дают... И он не парится на этот счет. Но все равно по ним стрельнут, если что (тот же Израиль)
:-)
От Said Aminov
К Д.И.У. (29.02.2012 22:44:45)
Дата 29.02.2012 22:48:10

А помните, что в США сделали свой Тор - ХМ-15, который катали на учениях?

Уважаемые коллеги!
>>> Что, до сих пор кварцы в гнездо вставляют?
>>я думаю Израилю точного знания частот для возможного удара по атомным объектам Ирана будет достаточно для подавления ЗРС ПВО Ирана
>
>Ирану продали (в частности) те последние 10 Тор-М1 (из 31 заказанного), которые были изготовлены для Греции, но не выкуплены ею в связи с расходами на олимпиаду.
>Неужели греки (т.е. НАТО) эти самые коды не знают без всяких "обменов на БПЛА"?
>И неужели эти частоты нельзя вскрыть обычной РТР?
>Это система 1991 г.
>Но знание частот не равно гарантии надежного подавления. даже если забыть про дублирующий оптический канал Тор-М1.
ФАР от боевой РЛС "Тора" была официально в 90-е годы продана в США - читаем в юбилейной книге ИЭМЗ Купол
Так что особо секретов Тора уже нет(
С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )