От Мазила
К All
Дата 28.02.2012 21:59:40
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

? "ношения и хранения...финского ножа". Занятная конкретность удостоверения.

Есть контакт!
Из книги "Чекисты рассказывают. книга 6-я"
Интересно, автор не мог напутать с текстом удостоверения?
"По дороге домой, на Рабочий проспект, Костя не раз вытаскивал из кармана пиджачка удостоверение в красной обложке.
«УНКВД по Воронежской области
Истребительный батальон гор. Воронежа
УДОСТОВЕРЕНИЕ
Предъявитель сего тов. ФЕОКТИСТОВ КОНСТАНТИН ПЕТРОВИЧ является бойцом 2-й роты истребительного батальона г. Воронежа при НКВД по Воронежской области и имеет право ношения и хранения винтовки и финского ножа.
Действительно по 31 декабря 1942 года»."
Спасибо и удачи!
От Олег...
К Мазила (28.02.2012 21:59:40)
Дата 29.02.2012 00:55:15

"Финским ножом" тогда боевой нож называли, судя по документам...

Понятия "боевой нож" не было ещё. К настоящему "пуукко" эти ножи отношения не имеют...
От Мазила
К Мазила (28.02.2012 21:59:40)
Дата 28.02.2012 23:07:31

Интересна дальнейшая судьба Предъявителя удостоверения... :)) (-)
От Leopan
К Мазила (28.02.2012 23:07:31)
Дата 28.02.2012 23:18:53

Re: Интересна дальнейшая...

Она просто уникальна, так будет точнее
От Скиф
К Leopan (28.02.2012 23:18:53)
Дата 29.02.2012 00:03:37

Re: Интересна дальнейшая...

Речь идёт о комонавте ГСС Феоктистове ?
От Т.
К Скиф (29.02.2012 00:03:37)
Дата 29.02.2012 00:07:18

да. а еще он был зафронтовым разведчиком по чекиссткой линии. (-)
От Kazak
К Мазила (28.02.2012 21:59:40)
Дата 28.02.2012 23:03:18

Удостоверения печатали на местах, иногда просто на машинке.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там могло быть напечатано что угодно.

Извините, если чем обидел.
От Strannic
К Мазила (28.02.2012 21:59:40)
Дата 28.02.2012 22:13:13

А что удивляет?

Запретить изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения НКВД в установленном порядке
Статья 182
УК РСФР 35 года
Финка это ж чисто блатное перо, актив и мусоров резать.
От Роман Алымов
К Strannic (28.02.2012 22:13:13)
Дата 28.02.2012 22:35:42

Странно что нет номера винтовки (-)
От Константин Чиркин
К Роман Алымов (28.02.2012 22:35:42)
Дата 28.02.2012 22:51:57

Как раз ничего странного нет

Приветствую.У истребительных батальонов оружия не хватало и об этом пишут везде.
От берег
К Роман Алымов (28.02.2012 22:35:42)
Дата 28.02.2012 22:37:31

Ага :) И нет списка сексотов:)) (-)
От Мазила
К Strannic (28.02.2012 22:13:13)
Дата 28.02.2012 22:25:34

Не холодного оружия, а именно финского ножа, вот что занятно (-)
От Walther
К Мазила (28.02.2012 22:25:34)
Дата 29.02.2012 13:01:46

Re: Не холодного...

УК РСФСР 1960
Статья 218. Незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боевых припасов или взрывчатых веществ
...
Ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или иного холодного оружия...

как несложно увидеть, советское законодательство различало кинжалы, финские ножи и прочее ХО. Очевидно, различало оно и винтовку с автоматом.
Поэтому в разрешении четко прописано, что финский нож и винтовку человек может носить, а кинжал и автомат - не может.
От Т.
К Walther (29.02.2012 13:01:46)
Дата 29.02.2012 13:42:41

Думаю и автомат может, просто данное разрешение скорее


>Поэтому в разрешении четко прописано, что финский нож и винтовку человек может носить, а кинжал и автомат - не может.

так сформулировано чтобы номер винтовки не вписывать так как оружие у бойцов ИБ не личное а индивидуальное
От Басов
К Walther (29.02.2012 13:01:46)
Дата 29.02.2012 13:13:55

В том-то и вся беда

>Ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или иного холодного оружия...
>Поэтому в разрешении четко прописано, что финский нож и винтовку человек может носить, а кинжал и автомат - не может.
Давайте вспомним, что кроме НР-40, Вачинской финки, Ножа канадского типа и Вишни другого ХО такой длины в том СССР не было. Штыки к АВС и СВТ - отдельный вопрос. Кинжалы серийно не выпускались. Последние Дианы Самсонова выпущены в лучшем случае в начале 1920-х годов.
Соответственно, статья закона смешивает кинжалы, боевые ножи и хозяйственно - бытовые пуукккоооо от финских кустарей и ворсманские бытовые ножи, что уже плохо.

С уважением
От Walther
К Басов (29.02.2012 13:13:55)
Дата 29.02.2012 13:34:49

вы несколько упрощаете

статья писалась не под то, что выпускает промышленность, а вообще. Важно, что виды ХО различались, также как и существовали критерии (твердость стали, рукоятка и пр) по которым определялось ХО. Если написать в бумаге, что человек имеет право носить ХО, это может быть что угодно: шашка, арбалет, бердыш. Но указано четко, что именно он может носить, потому что существовала градация. И это правильно.
От Басов
К Walther (29.02.2012 13:34:49)
Дата 29.02.2012 13:44:58

Я стараюсь не упрощать

>статья писалась не под то, что выпускает промышленность, а вообще. Важно, что виды ХО различались, также как и существовали критерии (твердость стали, рукоятка и пр) по которым определялось ХО. Если написать в бумаге, что человек имеет право носить ХО, это может быть что угодно: шашка, арбалет, бердыш. Но указано четко, что именно он может носить, потому что существовала градация. И это правильно.

В данном случае в статье финский нож (весьма распространенный бытовой нож без гарды) упоминается вместе с кинжалом (заведомо колющим оружием, имеющим гарду) и далее идет "прочее ХО". То есть указывается санкция за ношение предмета, сравнительно незадолго до того свободно покупавшегося населением, равная санкции за ношение или оборот предмета, предназначенного для боя или охоты. Вот это смешение хозбыта и оружия и есть плохо.

С уважением
От Walther
К Басов (29.02.2012 13:44:58)
Дата 29.02.2012 18:39:01

Re: Я стараюсь...

>В данном случае в статье финский нож (весьма распространенный бытовой нож без гарды) упоминается вместе с кинжалом (заведомо колющим оружием, имеющим гарду) и далее идет "прочее ХО". То есть указывается санкция за ношение предмета, сравнительно незадолго до того свободно покупавшегося населением, равная санкции за ношение или оборот предмета, предназначенного для боя или охоты. Вот это смешение хозбыта и оружия и есть плохо.

Финский нож - это не классический пуукко, а прежде всего нож с клинком с характерными для колющего оружия подъемом и скосом обуха, который был в свое время распространен и широко криминально применялся, отчего и последовал запрет ножей именно этого типа. Если посмотреть советский хозбыт, то в нем кроме тонкого клинка можно отметить более крутой подъем и отсутствие всякого скоса обуха.
От объект 925
К Басов (29.02.2012 13:44:58)
Дата 29.02.2012 13:55:40

Re: Я стараюсь...

>В данном случае в статье финский нож (весьма распространенный бытовой нож без гарды)
****
??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B6
Alexej
От Басов
К объект 925 (29.02.2012 13:55:40)
Дата 29.02.2012 16:46:32

Вот именно

>>В данном случае в статье финский нож (весьма распространенный бытовой нож без гарды)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B6

См по указанному Вами первоисточнику:
Также на многих «финках» появляется чуждый для прототипа элемент — развитое перекрестие гарды.
На исходном пуукко никакой гарды нет. И на музейных русских ножах, в том числе из раскопок, гард нет.

С уважением
От объект 925
К Басов (29.02.2012 16:46:32)
Дата 01.03.2012 12:27:09

Володька, ты зачем усы сбрил?

>См по указанному Вами первоисточнику:
++++
я ради фоток запостил, текст к сожалению не прочел.

>Также на многих «финках» появляется чуждый для прототипа элемент — развитое перекрестие гарды.
++++
какой такой прототип? Покажите что в данных ножах от "прототипа", т.е. как я понимаю пукко.
Алеxей
От Басов
К объект 925 (01.03.2012 12:27:09)
Дата 01.03.2012 12:55:36

Вот пуккоо я и считаю прототипом "финки", разумеется.

Можете проверить по книге Марьянко.

С уважением
От объект 925
К Басов (01.03.2012 12:55:36)
Дата 01.03.2012 13:01:50

Если ваш ребенок похож на соседа, а не на вас, то "прототип" он, а не вы

>Можете проверить по книге Марьянко.
++++
так какие такие родовые признаки пукко у финки?
Алеxей
От Басов
К объект 925 (01.03.2012 13:01:50)
Дата 01.03.2012 13:26:37

При чем здесь дети...

>так какие такие родовые признаки пукко у финки?

Длина клинка, толщина клинка, ширина клинка. Отсутствие гарды.
Тип монтажа и необходимость грибка на рукояти не оговариваются.
Что Вам еще надо - не понимаю.

С уважением
От объект 925
К Басов (01.03.2012 13:26:37)
Дата 01.03.2012 13:45:18

ето аналогия такая, про "прототип"

>Длина клинка, толщина клинка, ширина клинка. Отсутствие гарды.
++++
какой кусок стали найдут, такая и толщина и ширина будет. Про гарду не понял, т.к. по ссылке они с гардой.
Алеxей
От Strannic
К Мазила (28.02.2012 22:25:34)
Дата 28.02.2012 22:31:03

Потому что бандитская...

... то что в союзе называлось "финский нож" это в первую очередь бандитское оружие. Мода такая была на ножи с скосом "щучкой" у криминального элемента.
От Басов
К Strannic (28.02.2012 22:31:03)
Дата 29.02.2012 09:10:51

Не вполне

>... то что в союзе называлось "финский нож" это в первую очередь бандитское оружие. Мода такая была на ножи с скосом "щучкой" у криминального элемента.

В 1930-е гг и позже в Ворсме на заводе (сейчас это завод Труд на Ваче) выпускались так называемые "финки НКВД". На самом деле - охотничий нож норвежского типа. Это называлось еще и "Ворсманская финка". По внешнему виду она отличалась от обычных финок, ранее выпускавшихся в Вел. кн Финляндском (явно не пуукко и не леуку).

С уважением
От eng143
К Басов (29.02.2012 09:10:51)
Дата 29.02.2012 16:57:43

Re: Не вполне

>>... то что в союзе называлось "финский нож" это в первую очередь бандитское оружие. Мода такая была на ножи с скосом "щучкой" у криминального элемента.
>
>В 1930-е гг и позже в Ворсме на заводе (сейчас это завод Труд на Ваче) выпускались так называемые "финки НКВД". На самом деле - охотничий нож норвежского типа. Это называлось еще и "Ворсманская финка". По внешнему виду она отличалась от обычных финок, ранее выпускавшихся в Вел. кн Финляндском (явно не пуукко и не леуку).

Финские ножи если правильно понимаю еще Николай II уважал, подарки получал от верноподанных финов и пр. Сталь немецкая конечно. Тогда им рекламу вообще сделали в Питере, охотники стали интересоваться, ну и криминальный мир откликнулся всей душой.
IMHO по форме финка скорее напоминает немецкий охотничий нож, традиционные финские и вообще скандинавские ножи другие.
Так что можно сказать что бренд финка это просто пример удачного маркетинга :)
От Роман Алымов
К Strannic (28.02.2012 22:31:03)
Дата 28.02.2012 22:34:37

Чкалов тоже с финками через полюс летел (-)
От Strannic
К Роман Алымов (28.02.2012 22:34:37)
Дата 28.02.2012 22:42:54

И?

Она и в НВКД использовалась, и нож разведчика по сути она же.
От Роман Алымов
К Strannic (28.02.2012 22:42:54)
Дата 28.02.2012 22:51:28

И нет там особого "бандитского" шика (+)

Доброе время суток!
Просто удобный нож широкого спектра применений.
С уважением, Роман