От Железный дорожник
К All
Дата 02.03.2012 14:52:11
Рубрики Прочее; Современность;

Пятница же! А как вам вот такое развитие событий?

Приветствую!
Последнее время часто стали появляться новинки или опытные образцы высокотехнологичного оружия и спецсредств разработчиков западных стран. С учётом известной ситуации у нас в этом направлении, можно попытаться спрогнозировать следующее развитие событий через условно 20-40 лет.
Допустим, у "вероятного противника" имеется достаточное количество высокотехнологичных вооружений в комплексе, чтобы развязать широкомасштабную войну против нас с целью принудительной "демократизации". Причём чем эффективнее новое оружие в подавлении обычного, тем более возможен блицкриг. Т.е. вероятный противник подавляет нашу оборону и без ОМП, а нам ничего не остаётся, как в ответ применить ЯБ, и его эффективность будет стремительно сводиться на нет развёрнутой ПРО противника и самим блицкригом. Получается, что в глазах мирового сообщества тогда мы станем империей зла, и нас тем более надо будет добить.
С уважением
От eng143
К Железный дорожник (02.03.2012 14:52:11)
Дата 04.03.2012 18:47:52

Re: блицкриг


>Последнее время часто стали появляться новинки или опытные образцы высокотехнологичного оружия и спецсредств разработчиков западных стран. С учётом известной ситуации у нас в этом направлении, можно попытаться спрогнозировать следующее развитие событий через условно 20-40 лет.
>Допустим, у "вероятного противника" имеется достаточное количество высокотехнологичных вооружений в комплексе, чтобы развязать широкомасштабную войну против нас с целью принудительной "демократизации". Причём чем эффективнее новое оружие в подавлении обычного, тем более возможен блицкриг.

Нет блицкрига не будет по-любому, даже ради демократизации. Так что обсуждения этого не слишком интереснo.
Скорее будет нечто вроде применение soft power, что может в итоге дать сходный результат.

Как всегда imho.
От fenix~mou
К Железный дорожник (02.03.2012 14:52:11)
Дата 03.03.2012 09:41:50

Какой такой системой ПРО?

Здравствуйте.
>...будет стремительно сводиться на нет развёрнутой ПРО противника и самим блицкригом. Получается, что в глазах мирового сообщества тогда мы станем империей зла, и нас тем более надо будет добить.

Эта ПРО американская которая АБМ?
Она с какой вероятностью сейчас работает(и работает ли вообще)?
От Alpaka
К Железный дорожник (02.03.2012 14:52:11)
Дата 02.03.2012 20:41:30

вы посмотрите на динамику населения лучше

через 40 лет на территории России будет меньше 100 миллионов (ето еще если войн не будет). Причем, нынешнее мусульманское население из 20% превратится в 60%, т.к.
идут два процесса-сокращение славянского населения и увеличение мусульманского.

учитывая, что через 40 лет в армии будут служить в основном мусульманская молодежь, то не супер-пупер западного оружия бoяться нужно, :-)) которое на самом деле медленее развивается, чем могло бы.

Простой пример -посмотрите, сколько уже существует Бостон Дайнамикс и их роботы. А на вооружение их не примут еще лет так 5-10.
И это прогресс? Лучше было с беспилотниками-но тут сыграли лоббистские возможнoсти Боинга и прочих аерокосмических компаний. У робототехники такого лобби пока нет.


Алпака
От ttt2
К Alpaka (02.03.2012 20:41:30)
Дата 05.03.2012 15:53:10

посмотрите на динамику населения

за прошлый 2011 год население России выросло. Правда только на 200 тыс но все равно выросло

С уважением
От Игорь Кулаков
К Alpaka (02.03.2012 20:41:30)
Дата 04.03.2012 16:06:52

Re: вы посмотрите...

Dark Side forever!
>через 40 лет на территории России будет меньше 100 миллионов (ето еще если войн не будет). Причем, нынешнее мусульманское население из 20% превратится в 60%, т.к.

интересно, откуда Вы такие глубокомысленные выводы сделали? Из жж/facebook "мыслей" болотной молодежи? Или русофобских статеек "демократических" сми?
От Alpaka
К Игорь Кулаков (04.03.2012 16:06:52)
Дата 05.03.2012 01:10:26

Ре: вы посмотрите...

>Дарк Сиде форевер!
>>через 40 лет на территории России будет меньше 100 миллионов (ето еще если войн не будет). Причем, нынешнее мусульманское население из 20% превратится в 60%, т.к.
>
>интересно, откуда Вы такие глубокомысленные выводы сделали? Из жж/фацебоок "мыслей" болотной молодежи? Или русофобских статеек "демократических" сми?

все еще хуже-такие прогнозы (по населению) можно найти и у ЦРУ, и у ООН.
Алпака
От Суровый
К Alpaka (02.03.2012 20:41:30)
Дата 03.03.2012 09:01:34

линейные модели в демографии не работают (-)
От certero
К Железный дорожник (02.03.2012 14:52:11)
Дата 02.03.2012 17:24:39

Re: Пятница же!...

>Приветствую!
>Последнее время часто стали появляться новинки или опытные образцы высокотехнологичного оружия и спецсредств разработчиков западных стран. С учётом известной ситуации у нас в этом направлении, можно попытаться спрогнозировать следующее развитие событий через условно 20-40 лет.
>Допустим, у "вероятного противника" имеется достаточное количество высокотехнологичных вооружений в комплексе, чтобы развязать широкомасштабную войну против нас с целью принудительной "демократизации". Причём чем эффективнее новое оружие в подавлении обычного, тем более возможен блицкриг. Т.е. вероятный противник подавляет нашу оборону и без ОМП, а нам ничего не остаётся, как в ответ применить ЯБ, и его эффективность будет стремительно сводиться на нет развёрнутой ПРО противника и самим блицкригом. Получается, что в глазах мирового сообщества тогда мы станем империей зла, и нас тем более надо будет добить.
>С уважением
Подобный сценарий возможен только если Россия чем-то очень сильно испугает Запад. Так, что возможные потери от прорвавшихся "нюков" будут менее страшны. Во всех остальных случаях дешевле и проще обойтись без войны.
Я представить такой испуг не могу. Россия даже не СССР, у того была цель - весь мир, а Россия не ставить ничего глобального.
Появление в США какого-нибудь диктатора в этом свете кажется более реалистичным. Но и тому нафиг не нужен реальный враг, проще в Мексику вторгнуться:)
Залп даже одного атомного ракетоносца делает совершенно неприемлемым весь вышеописанный сценарий
От val462004
К certero (02.03.2012 17:24:39)
Дата 03.03.2012 15:41:42

Re: Пятница же!...

>Я представить такой испуг не могу. Россия даже не СССР, у того была цель - весь мир,

Когда это ядерный СССР ставил задачу по захвату мира? Прожив 65 лет я помню, что наоборот он всегда ратовал за мирное существование.

С уважением,
От certero
К val462004 (03.03.2012 15:41:42)
Дата 03.03.2012 17:03:50

Re: Пятница же!...

>>Я представить такой испуг не могу. Россия даже не СССР, у того была цель - весь мир,
>
>Когда это ядерный СССР ставил задачу по захвату мира? Прожив 65 лет я помню, что наоборот он всегда ратовал за мирное существование.
Неужели даже такого анекдота не помнишь - " Нам нужен мир, желательно весь!" :)
СССР был очень разный, но поводов его опасаться у Запада было значительно больше, чем нынешней России.
От Железный дорожник
К certero (02.03.2012 17:24:39)
Дата 02.03.2012 18:22:13

Re: Пятница же!...

>>Приветствую!
>Залп даже одного атомного ракетоносца делает совершенно неприемлемым весь вышеописанный сценарий
Ключевые слова! Но противник не применяет ЯО, добиваясь значительных и быстрых успехов без оного, и поэтому тяжесть решения о применении первыми ЯО лежит на нас. А залп атомного ракетоносца может быть компенсирован ПРО.
От VK
К Железный дорожник (02.03.2012 18:22:13)
Дата 03.03.2012 07:36:12

Re: Пятница же!...

>Ключевые слова! Но противник не применяет ЯО, добиваясь значительных и быстрых успехов без оного, и поэтому тяжесть решения о применении первыми ЯО лежит на нас. А залп атомного ракетоносца может быть компенсирован ПРО.

Ну вот ударят спец. средством по авиабазе расположенной на территории какого то лимитрофа в ответ на открытую агрессию, и что ты делать будешь? Начинать ядерную войну? Воевать при господстве противника в воздухе?
От Лейтенант
К VK (03.03.2012 07:36:12)
Дата 03.03.2012 11:20:28

Re: Пятница же!...

>>Ключевые слова! Но противник не применяет ЯО, добиваясь значительных и быстрых успехов без оного, и поэтому тяжесть решения о применении первыми ЯО лежит на нас. А залп атомного ракетоносца может быть компенсирован ПРО.
>
>Ну вот ударят спец. средством по авиабазе расположенной на территории какого то лимитрофа в ответ на открытую агрессию, и что ты делать будешь? Начинать ядерную войну? Воевать при господстве противника в воздухе?

Господства в воздухе с одной авиабазы не выжмешь. Прилетит over 9000 КРВБ (можно даже без спец. БЧ) по нашим базам и баланс сил востановится. Вот кстати, на днях начались потавки JASSM-ER финам. 200 шт. Дальность 980 км.


От VK
К Лейтенант (03.03.2012 11:20:28)
Дата 03.03.2012 19:35:35

Re: Пятница же!...


>Господства в воздухе с одной авиабазы не выжмешь. Прилетит over 9000 КРВБ (можно даже без спец. БЧ) по нашим базам и баланс сил востановится. Вот кстати, на днях начались потавки JASSM-ER финам. 200 шт. Дальность 980 км.

Разумеется после одного удара будет второй и т.д. - столько сколько необходимо. Какая разница сколько у них ракет если носителей не будет? По вашему сценарию, США станет неспособной вести какие-то войны кроме гражданских на своей территории уже через несколько часов после начала войны.


От Игорь Кулаков
К Железный дорожник (02.03.2012 18:22:13)
Дата 02.03.2012 18:57:18

Re: Пятница же!...

Dark Side forever!
>Ключевые слова! Но противник не применяет ЯО, добиваясь значительных и быстрых успехов без оного, и поэтому тяжесть решения о применении первыми ЯО лежит на нас. А залп атомного ракетоносца может быть компенсирован ПРО.

читаем военную доктрину РФ о применении ЯО. Там все есть. Остальное - туфта.
От alexio
К Железный дорожник (02.03.2012 14:52:11)
Дата 02.03.2012 16:06:40

Re: Пятница же!...

Все зависит от того, на сколько перцы из обкома будут уверены в безнаказаности. Пока видятся только агентурные способы достижения такой уверенности. Условно - если все продадут, тогда все возможно. Но с другой стороны - если все продадут - зачем платить еще и за войну ?

А в плане создания потенциала гарантировано подавляющего СЯС - пока сомнительно, но что там будет через 20 лет ? 20 лет назад еще был СССР (ну почти 20).
От Игорь Абрамов
К alexio (02.03.2012 16:06:40)
Дата 02.03.2012 16:16:44

Re: Пятница же!...


>А в плане создания потенциала гарантировано подавляющего СЯС - пока сомнительно, но что там будет через 20 лет ? 20 лет назад еще был СССР (ну почти 20).

В этом плане дьявольски опасными представляются всякие миниатюрные боевые роботы, крутящиеся вокруг стартовых позиций. Много ли надо ракете для нештатного отклонения?
От alexio
К Игорь Абрамов (02.03.2012 16:16:44)
Дата 02.03.2012 17:55:40

Re: Пятница же!...

>В этом плане дьявольски опасными представляются всякие миниатюрные боевые роботы

Кто их туда пустит ? А еще им лодки надо найти.
От Алексей Соловьев
К Железный дорожник (02.03.2012 14:52:11)
Дата 02.03.2012 15:12:17

Re: Пятница же!...

Не 30-40, а максимум 10. И без супер пупер ништяков. Уронят цены на нефть, доделают ПРО и с помощью недовольных хомячков будут рвать по частям не доводя ситуацию до применения ЯО.
С уважением. Алексей
От Железный дорожник
К Алексей Соловьев (02.03.2012 15:12:17)
Дата 02.03.2012 15:17:41

Re: Пятница же!...

>Уронят цены на нефть
врят-ли цены на нефть сильно смогут упасть.
От Anvar
К Железный дорожник (02.03.2012 15:17:41)
Дата 02.03.2012 15:59:01

Re: Пятница же!...

>врят-ли цены на нефть сильно смогут упасть.
Не откажу себе в удовольствии протицировать себя :-):

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1558527#0017C802

Тогда упала в 3,5 раза.
От Железный дорожник
К Anvar (02.03.2012 15:59:01)
Дата 02.03.2012 16:07:34

Re: Пятница же!...

>>врят-ли цены на нефть сильно смогут упасть.
>Не откажу себе в удовольствии протицировать себя :-):

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1558527#0017C802

>Тогда упала в 3,5 раза.
Сейчас другая ситуация. Потребление нефти выросло во всём мире, а увеличение её добычи отстаёт. Т.е. создать исскуственно сильное падение цен на нефть уже не получится, даже если подмять под себя большинство добытчиков в третьем мире.
От Anvar
К Железный дорожник (02.03.2012 16:07:34)
Дата 02.03.2012 19:52:39

Re: Пятница же!...


>
>>Тогда упала в 3,5 раза.
>Сейчас другая ситуация. Потребление нефти выросло во всём мире, а увеличение её добычи отстаёт. Т.е. создать >исскуственно сильное падение цен на нефть уже не получится, даже если подмять под себя большинство добытчиков в >третьем мире.
Блин, ну когда это кончится. Не мы решаем!

1. Не мы определяем цены на нефть
2. Нащ основной противник сам является экспортером нефти, а других просто может забомбить.
3. Для нас нефть является существенным источником дохода
4. Для нашего основного противника не является!

Вот теперь угадайте кто рулит бизнес процессами в мире :-)

С уважением
От Пехота
К Anvar (02.03.2012 19:52:39)
Дата 03.03.2012 10:05:47

Re: Пятница же!...

Салам алейкум, аксакалы!

>1. Не мы определяем цены на нефть
>2. Нащ основной противник сам является экспортером нефти,

Вроде как нет уже.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Железный дорожник
К Anvar (02.03.2012 19:52:39)
Дата 02.03.2012 20:32:46

Re: Пятница же!...

>Вот теперь угадайте кто рулит бизнес процессами в мире :-)

Рулить, конечно, рулят. Но разруливать не всегда получается :), разве может счаз опуститься нефть до предела? Останется же ещё газ для Европы. И стабфонд. Здесь много можно спорить о ценах на нефть и факторах, её определяющих, но ПМСМ катастрофы здесь для нас уже не будет. Очень многое изменилось с поры СССР.
От Anvar
К Железный дорожник (02.03.2012 20:32:46)
Дата 02.03.2012 21:33:20

Оффтопик конечно

>>Вот теперь угадайте кто рулит бизнес процессами в мире :-)
>
>Рулить, конечно, рулят. Но разруливать не всегда получается :), разве может счаз опуститься нефть до предела? >Останется же ещё газ для Европы. И стабфонд. Здесь много можно спорить о ценах на нефть и факторах, её >определяющих, но ПМСМ катастрофы здесь для нас уже не будет. Очень многое изменилось с поры СССР.

События всех последних 20-ти лет после победы США в холодной войне, показывают, что они не остановятся
не перед чем. И Россия здесь уже давно не главный игрок. Вот уж цены на нефть это 10-е место в их политике.
От Pav.Riga
К Anvar (02.03.2012 21:33:20)
Дата 03.03.2012 00:37:54

Re: Оффтопик конечно... цены на нефть один из элементов оплаты идеологии


События всех последних 20-ти лет после победы США в холодной войне, показывают, что они не остановятся
не перед чем. И Россия здесь уже давно не главный игрок. Вот уж это 10-е место в их политике.

Pax Amerikana = Pax Romana
И ведет только справедливые войны ну а увеличение нефтяной ренты с добавлением маржи на которую оплатили
те же революции в арабском мире и ликвидации Баасиских
режимов- они просто способ оплаты и не более.А причину
и способы давления уже давно опробовали / еще в далеком
18 веке/ и силу применят только в случае слишком больших
издержек на оплату нанятых хомячков.( но через десять
лет и два десятка правильных мул смогут Москву повернуть
в нужном направлении... )

С уважением к Вашему мнению.