От Чобиток Василий
К Bogun
Дата 26.02.2012 04:24:36
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Фуфло

Привет!

Ходовая по уровню примерно та же, что на БМП-1/2, а длина опорной поверхности уменьшена при увеличении высоты. Момент инерции явно выше.

Явно заметно как для показа плавно разгоняются и предельно аккуратно останавливаются, тормозя двигателем, чтобы не было заметно как ее качает.

В общем, на этой хренатени через 20 км марша десант будет небоеспособен.

Нам как-то на БМП-2 хватило 3 км по танкодрому - отделение было выведено из строя, половина рыгали, приходили в себя полчаса. Правда механик специально раскачивал и был доволен собой, но факт все-равно имеет место - продольные колебания на БМП к морской болезни, а на этой Лазике - тем более.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Чобиток Василий (26.02.2012 04:24:36)
Дата 26.02.2012 20:40:25

Re: Фуфло

Салам алейкум, аксакалы!

>Нам как-то на БМП-2 хватило 3 км по танкодрому - отделение было выведено из строя, половина рыгали, приходили в себя полчаса. Правда механик специально раскачивал и был доволен собой, но факт все-равно имеет место - продольные колебания на БМП к морской болезни, а на этой Лазике - тем более.

Вот уже не в первый раз встречаю сообщения, что в БМП-1/2 как-то крайне тошнотворно раскачивает. Неужели правда? Что-то не замечал никогда. Качает, конечно, заметно. Но никого из моих знакомых до рыгачки не доводило. А при определённом навыке "в десанте" даже спать умудрялись на ходу.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Чобиток Василий
К Пехота (26.02.2012 20:40:25)
Дата 26.02.2012 22:08:06

Re: Фуфло

Привет!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Нам как-то на БМП-2 хватило 3 км по танкодрому - отделение было выведено из строя, половина рыгали, приходили в себя полчаса. Правда механик специально раскачивал и был доволен собой, но факт все-равно имеет место - продольные колебания на БМП к морской болезни, а на этой Лазике - тем более.
>
>Вот уже не в первый раз встречаю сообщения, что в БМП-1/2 как-то крайне тошнотворно раскачивает. Неужели правда? Что-то не замечал никогда. Качает, конечно, заметно. Но никого из моих знакомых до рыгачки не доводило. А при определённом навыке "в десанте" даже спать умудрялись на ходу.

Я ж говорю, условия были танкодром и механик, который специально над нами прикалывался - ехали, упираясь ногами в крышу :)

Понятно, что на обычном проселке и с толковым механиком все намного проще. Но к продольному раскачиванию БМП склонна и это факт.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Чобиток Василий (26.02.2012 22:08:06)
Дата 27.02.2012 00:51:30

Re: Фуфло

Салам алейкум, аксакалы!
>Понятно, что на обычном проселке и с толковым механиком все намного проще. Но к продольному раскачиванию БМП склонна и это факт.

И от этого факте нельзя отмахнуться. Лёгкая жопа и тяжёлый нос - все предпосылки. А механы у нас были не так чтобы очень толковые в этом отношении - любили с ветерком прокатиться.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От nnn
К Чобиток Василий (26.02.2012 04:24:36)
Дата 26.02.2012 11:21:07

Вопрос по БМП-1/2/3

>Привет!

>Ходовая по уровню примерно та же, что на БМП-1/2, а длина опорной поверхности уменьшена при увеличении высоты. Момент инерции явно выше.

>Явно заметно как для показа плавно разгоняются и предельно аккуратно останавливаются, тормозя двигателем, чтобы не было заметно как ее качает.

>В общем, на этой хренатени через 20 км марша десант будет небоеспособен.

>Нам как-то на БМП-2 хватило 3 км по танкодрому - отделение было выведено из строя, половина рыгали, приходили в себя полчаса. Правда механик специально раскачивал и был доволен собой, но факт все-равно имеет место - продольные колебания на БМП к морской болезни, а на этой Лазике - тем более.

а там разве не раскачивает ? и ведь они не всегда ездет по Ленискому проспекту, посмотреть на Белый дом, а чаще по проселку
От Чобиток Василий
К nnn (26.02.2012 11:21:07)
Дата 26.02.2012 17:47:26

Re: Вопрос по...

Привет!

>>Нам как-то на БМП-2 хватило 3 км по танкодрому - отделение было выведено из строя, половина рыгали, приходили в себя полчаса. Правда механик специально раскачивал и был доволен собой, но факт все-равно имеет место - продольные колебания на БМП к морской болезни, а на этой Лазике - тем более.
>
>а там разве не раскачивает ? и ведь они не всегда ездет по Ленискому проспекту, посмотреть на Белый дом, а чаще по проселку

Я не понял Ваш вопрос. Где "там" не раскачивает?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От gradient
К nnn (26.02.2012 11:21:07)
Дата 26.02.2012 14:29:48

Re: Вопрос по...

>а там разве не раскачивает ? и ведь они не всегда ездет по Ленискому проспекту, посмотреть на Белый дом, а чаще по проселку
И там раскачивает, от чего и вызывает некоторое сомнение идея укоротить ее на один каток и наварить сверху двухметровый курятник.
От nnn
К gradient (26.02.2012 14:29:48)
Дата 26.02.2012 18:38:07

Re: Вопрос по...

>И там раскачивает, от чего и вызывает некоторое сомнение идея укоротить ее на один каток и наварить сверху двухметровый курятник.


а что даст "двухметровый курятник" ?
От Zamir Sovetov
К nnn (26.02.2012 18:38:07)
Дата 26.02.2012 20:12:45

Бонус для гранатомётчика (-)
От DM
К nnn (26.02.2012 18:38:07)
Дата 26.02.2012 19:17:09

Высокий ЦТ и бОльший момент инерции как следствие (-)
От Дм. Журко
К DM (26.02.2012 19:17:09)
Дата 26.02.2012 21:34:10

Больший момент инерции умеряет качку. (-)
От Чобиток Василий
К Дм. Журко (26.02.2012 21:34:10)
Дата 26.02.2012 22:04:15

При движении по мелким неровностям, но, при этом,

Привет!

а) увеличивает период колебаний и
б) увеличивает амплитуду.

Морская болезнь возникает как раз при увеличенном периоде и амплитуде.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дм. Журко
К Чобиток Василий (26.02.2012 22:04:15)
Дата 26.02.2012 23:47:50

Re: При движении...

>Привет!

Здравствуйте, уважаемый Василий.

>а) увеличивает период колебаний и
>б) увеличивает амплитуду.

>Морская болезнь возникает как раз при увеличенном периоде и амплитуде.

Нет, более плавная качка не ухудшает самочувствие.

Да, размах растёт и успокаивается дольше. Но при прочих равных, если амортизаторы не справляются.

Сложности возникают когда разные виды качки объединяются по частотам. Например, продольная и вертикальная. Но вовсе не однозначные. Зачастую больший момент инерции благоприятен.
От Чобиток Василий
К Дм. Журко (26.02.2012 23:47:50)
Дата 27.02.2012 00:55:48

Re: При движении...

Привет!

>>Морская болезнь возникает как раз при увеличенном периоде и амплитуде.
>
>Нет, более плавная качка не ухудшает самочувствие.

Вы заблуждаетесь.

Вам уже процитировали из моей статьи по подвеске. Это не я придумал, это установлено экспериментально.

http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/1/ - см. п. "Высокая плавность хода"

>Да, размах растёт и успокаивается дольше. Но при прочих равных, если амортизаторы не справляются.

>Сложности возникают когда разные виды качки объединяются по частотам. Например, продольная и вертикальная. Но вовсе не однозначные. Зачастую больший момент инерции благоприятен.

И я об этом тоже пишу. Но в данном случае (БМП Лазика) явное несоответствие высокого момента инерции подвеске машины.

А для БМП, где десант находится в корме, это особенно критично - высокие продольно-угловые колебания сочетаются со значительными вертикальными.


Проблема создания хорошей подвески в том, что необходимость устранения тряски вступает в противоречие с необходимостью не допускать чрезмерный период собственных колебаний.

Повторяю. Зная проблемы с перевозкой личного состава в БМП-1/2, я вижу, что грузинская машина для перевозки людей на достаточные расстояния не годится.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дм. Журко
К Чобиток Василий (27.02.2012 00:55:48)
Дата 27.02.2012 01:10:53

Может и не годится, но вряд ли больше, чем БМП-2. (-)
От Чобиток Василий
К Дм. Журко (27.02.2012 01:10:53)
Дата 27.02.2012 01:16:53

качается сильнее и плавно - 100% укачивает и сильно (-)
От Брейнштиль
К Дм. Журко (26.02.2012 23:47:50)
Дата 27.02.2012 00:37:47

Re: При движении...


>Нет, более плавная качка не ухудшает самочувствие.

Подвеска транспортных ср-в проектируется с таким расчётом, чтобы обеспечивалась собственная частота колебаний 1-1,2 Гц, что примерно соответствует колебаниям тела человека при ходьбе. Колебания с меньшей частотой воспринимаются как тряска, с большей - вызывают укачивание/морскую болезнь.
От DM
К Дм. Журко (26.02.2012 21:34:10)
Дата 26.02.2012 21:45:01

Тогда делаем скворечник в 5 метров - еще сильнее "умерим" ;) (-)
От Дм. Журко
К DM (26.02.2012 21:45:01)
Дата 26.02.2012 21:57:12

Делайте. (-)
От Leopan
К Чобиток Василий (26.02.2012 04:24:36)
Дата 26.02.2012 08:30:57

Re: Фуфло

>Явно заметно как для показа плавно разгоняются и предельно аккуратно останавливаются, тормозя двигателем, чтобы не было заметно как ее качает.
>В общем, на этой хренатени через 20 км марша десант будет небоеспособен.

Судя по этому видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jfZxYeqTdP8&feature=g-logo&context=G232f0e0FOAAAAAAACAA
видно, как мотыляет внутри