От badger
К All
Дата 24.02.2012 17:47:43
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Фото из Вьетнама или из Афганистана ?


[11K]



Автор книги, видимо, считает что фото из Афганистана:

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/

Только мне кажеться что на фото американец/южно-вьетнамец во Вьетнаме ?

И если всё же Вьетнам - чем вооружен солдат, похоже на ПК на первый взгляд по деталям ствола и сошкам, н ос другой стороны - ремень закреплен далековато, должен быть где-то на уровне большого пальца солдата ?
От Kazak
К badger (24.02.2012 17:47:43)
Дата 25.02.2012 22:21:52

Ставлю на кадр из художественного фильма.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Американец изображает русского оккупанта.

Извините, если чем обидел.
От Константин Чиркин
К Kazak (25.02.2012 22:21:52)
Дата 26.02.2012 13:13:53

Согласен (-)
От certero
К badger (24.02.2012 17:47:43)
Дата 25.02.2012 17:22:19

Re: Фото из...

>
>[11K]


>Автор книги, видимо, считает что фото из Афганистана:

> http://afgan-war-soldiers.narod.ru/

>Только мне кажеться что на фото американец/южно-вьетнамец во Вьетнаме ?

>И если всё же Вьетнам - чем вооружен солдат, похоже на ПК на первый взгляд по деталям ствола и сошкам, н ос другой стороны - ремень закреплен далековато, должен быть где-то на уровне большого пальца солдата ?
Припоминаю, что уже как то читал обсуждение этой фотки. К однозначным выводам не пришли. Имхо: это не военнослужащий СА. Объяснить не могу, но по каким то общим признакам, позе, безрукавке - не наш человек. "Пуговички нету у заднего кармана" :)
От Олег...
К certero (25.02.2012 17:22:19)
Дата 25.02.2012 20:20:51

Да наш это дбоец, что-ж такое-то!?

>Припоминаю, что уже как то читал обсуждение этой фотки. К однозначным выводам не пришли. Имхо: это не военнослужащий СА. Объяснить не могу, но по каким то общим признакам, позе, безрукавке - не наш человек. "Пуговички нету у заднего кармана" :)

Какая безрукавка? Рукава на кителе закатаны, там же ясно это видно!
А пуговки там нет и не должно быть - на этих штанах нет заднего кармана.

А вообще прикольно, да. Всне наше, неачиная от каски и кончая последними шнурками. А боец ну никак не наш. Мы обсуждаем не с амого бюойца, которого действительно по фото не поймешь, наш он, или за контру стоит, что у него в голове и пр. Обсуждаем то, что визуально дает основания полагать, что он именно наш. А это всё, что на нем надето. До мельчайших подробностей.

PS: видели бы Вы некоторые мои армейские фотокарточки..........
От certero
К Олег... (25.02.2012 20:20:51)
Дата 26.02.2012 02:31:57

Re: Да наш...

>А пуговки там нет и не должно быть - на этих штанах нет заднего кармана.
Вообще то это я слова из песни чуть переиначил:) На фотке там никакой пуговки не разглядишь:)
От tarasv
К Олег... (25.02.2012 20:20:51)
Дата 25.02.2012 20:58:42

Re: Да наш...

>Какая безрукавка? Рукава на кителе закатаны, там же ясно это видно!

Ну не знаю, нам разрешали закатывать рукава ХБ, даже когда как положено делаешь, на два пальца выше локтя, манжет получается большой даже если широкий, а тут закатано еще выше и он узкий, а его почти не видно. Если в кителе закатать то будет то-же толстый манжет. Второе - эмблема, она както сильно высоко.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kazak
К tarasv (25.02.2012 20:58:42)
Дата 25.02.2012 22:13:51

Это саветски баец

Iga mees on oma saatuse sepp.

из американского худфильма.
Тогда становится понятно, почему вроде все есть, а цельной картины нет.


Извините, если чем обидел.
От certero
К Kazak (25.02.2012 22:13:51)
Дата 26.02.2012 02:30:26

Re: Это саветски...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>из американского худфильма.
>Тогда становится понятно, почему вроде все есть, а цельной картины нет.

Очень правдоподобное объяснение. Которое снимает многие вопросы.
От объект 925
К tarasv (25.02.2012 20:58:42)
Дата 25.02.2012 21:22:04

Ре: Эx, мОлодеж

> Ну не знаю, нам разрешали закатывать рукава ХБ,
+++++
а нам не разрешали. Но закатывали. Не насколько было указано, а как бог на душу положит.
Алеxей Э
От tarasv
К объект 925 (25.02.2012 21:22:04)
Дата 25.02.2012 21:35:55

Ре: Так то на сборах разрешали

>а нам не разрешали. Но закатывали. Не насколько было указано, а как бог на душу положит.

Когда командир учебной роты целый полковник, начальник цикла, каждый десятый мамлей после училища ГА, а сержантов хватит на батальон и не такие вольности возможны. Например утреняя зарядка не в сапогах, а кроссовках.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (25.02.2012 21:35:55)
Дата 25.02.2012 21:39:33

дык и я том, "не обобщай" а то и "тебя посчитают". (-)
От Исаев Алексей
К badger (24.02.2012 17:47:43)
Дата 24.02.2012 21:40:53

У бойца пулемет ПКМ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Характерные складывающиеся вперед сошки, см.
http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2009/11/pkm006.JPG



С уважением, Алексей Исаев
От (v.)Krebs
К Исаев Алексей (24.02.2012 21:40:53)
Дата 25.02.2012 00:24:44

Re: У бойца...

"море и виселица каждого примут..."

>Характерные складывающиеся вперед сошки, см.
>
http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2009/11/pkm006.JPG


пулемет может быть и трофеем, в конце концов, но вот рация столь компактных размеров наводит на мысль о нехарактерной для нашего оборудования эргономике. Вьетнам
От tarasv
К (v.)Krebs (25.02.2012 00:24:44)
Дата 25.02.2012 09:56:04

Re: У бойца...

>пулемет может быть и трофеем, в конце концов, но вот рация столь компактных размеров наводит на мысль о нехарактерной для нашего оборудования эргономике. Вьетнам

Я пониамю что Р-105 и ее модификаций наштамповали столько что она кажется единственной переносной радиостанцией в СССР но это не совсем так. Размер того что надето на бойце вполне обычный для советских радиостанции времен афганистана - Р-148, Р-157 или Р-158 и это еще не самые маленькие, Р-147 спокойно в карман ХБ помещалась.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К Исаев Алексей (24.02.2012 21:40:53)
Дата 24.02.2012 22:50:41

Re: У бойца...

>Характерные складывающиеся вперед сошки, см.

Я в корневом сообщении уже не отрицал что пулемёт крайне похож :)
С другой стороны, складывающиеся вперед сошки встречаются не только у ПКМ, например:

http://www.mountsplus.com/AR-15_Accessories/AR-15_Scope_Rings/118-ATI-BIP0300-B.html

более того, подобные сошки для М-16 всречаются и на фото из Вьетнама (не берусь, конечно, утверждать что они тоже складываются именно вперед):


[46K]



отсюда:

http://pictureshistory.blogspot.com/2009/11/uglier-side-of-america-during-vietnam.html

(название файла предлагает сам ресурс такое :) )

Да, девайс на фото не похож на М-16 из-за оголенного ствола после руки бойца, но скажем так - я не претендую на всезнание в вопросах стрелковки и уже тем более сошек к ней, поэтому и спросил на случай существования каких-либо вариантов с сошками к М-14(да дейвас не очень похож на М-14 тоже :) ) или ещё чему-либо, например к Стоунеровским поделкам, ну и так далее...
От Олег...
К badger (24.02.2012 17:47:43)
Дата 24.02.2012 20:24:31

Это наш боец, какой ещё Вьетнам?

Наше всё: каска, чехол на каску, куликовка, подсумки, пулемет и лента в конце концов. Особенно лента - её с американской ну никак не перепутаешь...
От john1973
К Олег... (24.02.2012 20:24:31)
Дата 24.02.2012 23:17:29

Re: Это наш...

>Наше всё: каска, чехол на каску, куликовка, подсумки, пулемет и лента в конце концов. Особенно лента - её с американской ну никак не перепутаешь...
Шеврон - очень нечетко видно, но похож на ВДВ-шный (с парашютиком и звездой)
От badger
К Олег... (24.02.2012 20:24:31)
Дата 24.02.2012 20:29:37

ОК..

>Наше всё: каска, чехол на каску, куликовка, подсумки, пулемет и лента в конце концов. Особенно лента - её с американской ну никак не перепутаешь...

Покажите фото с подобной эмблемой на коротком рукаве для бойца СА в Афганистане. Про каску и аммуницию - согласен, но есть и не слишком сопоставимые элементы. Также интересно ваше мнение по поводу пулемёта и радиостанции на одном бойце.
От DmitryGR
К badger (24.02.2012 20:29:37)
Дата 24.02.2012 20:50:41

Re: ОК..


>Покажите фото с подобной эмблемой на коротком рукаве для бойца СА в Афганистане. Про каску и аммуницию - согласен, но есть и не слишком сопоставимые элементы. Также интересно ваше мнение по поводу пулемёта и радиостанции на одном бойце.


[130K]



Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Константин Чиркин
К DmitryGR (24.02.2012 20:50:41)
Дата 26.02.2012 13:10:56

А какой это год?Ясно что до 86го.

Приветствую.Помимо эмблем смущают зимние кителя с ботинками.Я бы сказал,что это фотка ребят в форме для дембеля.Т.е. фотка для дембельского альбома.
От Stalker
К Константин Чиркин (26.02.2012 13:10:56)
Дата 27.02.2012 04:46:52

Ре: А какой...

Здравствуйте
>Приветствую.Помимо эмблем смущают зимние кителя с ботинками.Я бы сказал,что это фотка ребят в форме для дембеля.Т.е. фотка для дембельского альбома.

Все фотки - для дембельского альбома, других в СА не делали. Но это не китель, а простая xебе. В десанте был шеврон на xе бе, расстегнутая верxняя пуговица, и подшивка вниз. Единственное - нет тельников, но их могли либо не надеть из за жары, либо старшина не подсуетился
С уважением
От Константин Чиркин
К Stalker (27.02.2012 04:46:52)
Дата 27.02.2012 21:04:00

Несколько несуразностей

Приветствую.1)зимние кителя (Х\Б).У летних 4 пуговицы и отложной воротничок.2)Х\Б гораздо темнее чем панамы.Хотя выгорают одинаково (уж тебе-то не знать;-)... )3)Точно могу сказать с 83г. ходили с полевыми(зелёными)погонами. 4)Шеврон ВДВ,а погоны с СА
От Stalker
К Константин Чиркин (27.02.2012 21:04:00)
Дата 28.02.2012 04:54:54

Ре: Несколько несуразностей

Здравствуйте
>2)Х\Б гораздо темнее чем панамы.Хотя выгорают одинаково (уж тебе-то не знать;-)... )

у нас панамы вымачивали в xлорке, поетому все xодили с белыми панамами, намного светлей чем x/б. Кастомизация:)
3)Точно могу сказать с 83г. ходили с полевыми(зелёными)погонами. 4)Шеврон ВДВ,а погоны с СА

меня несколько напрягает подшивка не десантная. У нас подшивались длинной подшивкой до второй пуговицы, а выше заглаживали. Но это могут быть особенности конкретного подразделения
С уважением
От Константин Чиркин
К Stalker (28.02.2012 04:54:54)
Дата 28.02.2012 18:08:29

Панамы вымачивали только дембеля,после приказа. (-)
От Олег...
К Константин Чиркин (28.02.2012 18:08:29)
Дата 29.02.2012 00:35:57

Ну это знаете ли... В каждой части по своему было... (-)
От Константин Чиркин
К Олег... (29.02.2012 00:35:57)
Дата 29.02.2012 17:29:06

Олег,общаясь в Одноклассниках,

Приветствую.со служившими в Афганистане,как-то сам собой зашел вопрос о вымачивании формы в хлорке.И везде это была прерогатива дембелей.Даже дедов за это могло взгреть командование.
От Олег...
К Константин Чиркин (29.02.2012 17:29:06)
Дата 29.02.2012 17:34:54

Как бы то ни было, не удивлюсь, если все попавшие в кадр - деды...

Там на заднем плане кто-то в темной панаме всё-таки попал...
От Олег...
К Stalker (28.02.2012 04:54:54)
Дата 28.02.2012 11:15:19

Скорее это от срока службы зависит...

>меня несколько напрягает подшивка не десантная. У нас подшивались длинной подшивкой до второй пуговицы, а выше заглаживали. Но это могут быть особенности конкретного подразделения

Крайний правый бо8ец подшит правильно (без головного убора который)... Остальные, возможно, деды, которые подшивались под "стоечку", кто знает...
От Олег...
К Константин Чиркин (27.02.2012 21:04:00)
Дата 27.02.2012 21:32:49

Re: Несколько несуразностей

2)Х\Б гораздо темнее чем панамы.Хотя выгорают одинаково (уж тебе-то не знать;-)...

Это может быть "стекляшка", которая темнее...
От Олег...
К Олег... (27.02.2012 21:32:49)
Дата 27.02.2012 21:34:54

И верхнююб пуговицу я чего-то там не вижу, на кителях... (-)
От Олег...
К Stalker (27.02.2012 04:46:52)
Дата 27.02.2012 11:01:42

Ре: А какой...

>Но это не китель, а простая xебе.

"Простая ХБ" официально называлась "китель хлопчатобумажный для рядового состава ВДВ".

От badger
К DmitryGR (24.02.2012 20:50:41)
Дата 24.02.2012 22:23:47

Re: ОК..

Длинный рукав...
Либо на исходном фото рукава ОЧЕНЬ аккуратно закатаны...
От Олег...
К badger (24.02.2012 22:23:47)
Дата 24.02.2012 23:14:56

Там очень хорошо видны закатанные рукава...

Пулемет и рация на одном бойце не типично, но мало ли...
От Александр Стукалин
К badger (24.02.2012 17:47:43)
Дата 24.02.2012 19:10:32

Re: Фото из...

>И если всё же Вьетнам - чем вооружен солдат, похоже на ПК на первый взгляд по деталям ствола и сошкам, н ос другой стороны - ремень закреплен далековато, должен быть где-то на уровне большого пальца солдата ?

Почему "в районе пальца" то? :-) Он крепится там же, где и сошки:

http://ohrana.ru/upload/img/Leonid/PK/.thumbs/535a1f5d7e772f1f98f994aa28a09eee_500_0_0.jpg


От badger
К Александр Стукалин (24.02.2012 19:10:32)
Дата 24.02.2012 19:15:26

Re: Фото из...

>Почему "в районе пальца" то? :-)
>Он крепится там же, где и сошки:

А я говорил что он закреплен не в районе сошек ? :)


Мне кажеться что крепление сошек должно быть приблизительно в районе большого пальца, ваше мнение ?
От Александр Стукалин
К badger (24.02.2012 19:15:26)
Дата 24.02.2012 20:00:54

Re: Фото из...


[11K]



>Мне кажеться что крепление сошек должно быть приблизительно в районе большого пальца, ваше мнение ?

Да вроде все нормально там с креплением -- где и должно быть... На снимке выше оно как раз прикрыто рукой...

http://www.soldati-russian.ru/_ph/12/478149899.jpg


От badger
К Александр Стукалин (24.02.2012 20:00:54)
Дата 24.02.2012 20:11:48

Re: Фото из...

>Да вроде все нормально там с креплением -- где и должно быть... На снимке выше оно как раз прикрыто рукой...

Ну так "прикрыто рукой" - оттуда и ремень должен начинаться, а начинается ЗА рукой

фотографий можете не постить - я посмотрел достаточно фотографий ПК на предмет точки крепления ремня ДО того как постить корневое сообщение, пара лишних от вас ничего не изменит.
От DmitryGR
К badger (24.02.2012 17:47:43)
Дата 24.02.2012 18:20:21

Re: Фото из...

Перепутать СШ-68 и М1 надо постараться.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От badger
К DmitryGR (24.02.2012 18:20:21)
Дата 24.02.2012 19:23:19

Re: Фото из...

>Перепутать СШ-68 и М1 надо постараться.

Так кто перепутал-то ? :)
Меня смущает(всё - КМК, как мне кажеться):
1) Слишком темная для СА форма.
2) На каске КМК матерчатый чехол, что нехарактерно ИМХО для СА в Афганистане.
3) Короткий рукав, даже не закатанный, а просто короткий - в горах холодновато и на фото из Афганистана и наши и американцы ныне - с длинным рукавом.
4) На рукве фигурный шеврон или эмблема - не характерно для СА в Афганистане ИМХО, характерно для американцев, армии Южного Вьетнама.
5) На пулемётчике наличествует ещё и рация - опять же маловерятно имхо для СА в Афганистане.
6) Лицо, КМК, у бойца, скорее, южно-азиатское, вьетнамец или южно-кореец, скажем.
Возможен, конечно, вариант "дембельского" фото с закосом под имериалистов, пулемёты+рации и так далее, всё в одном, но всё же странно такое фото ставить на обложку книги, если автор её как серъёзную книгу, конечно, позиционирует.
От Александр Стукалин
К badger (24.02.2012 19:23:19)
Дата 24.02.2012 20:07:45

Re: Фото из...

>2) На каске КМК матерчатый чехол, что нехарактерно ИМХО для СА в Афганистане.

Почему нехарактерно? Вполне себе характерно...

http://kerki-desant.ucoz.ru/_ph/9/922032029.jpg


http://www.ljplus.ru/img4/d/m/dm_gorenkov/_5.jpg


От badger
К Александр Стукалин (24.02.2012 20:07:45)
Дата 24.02.2012 20:17:32

Re: Фото из...

>>2) На каске КМК матерчатый чехол, что нехарактерно ИМХО для СА в Афганистане.
>
>Почему нехарактерно? Вполне себе характерно...

Настолько характерно что вы даже фотографий в профиль не нашли, что бы было сопоставимо с исходным фото, только в анфас ? :)

На исходном снимке, ИМХО, характерный "блеклый" камуфляж чехла, такой как здесь, например:

http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/picture_gallery/05/in_pictures_the_vietnam_war_/html/1.stm

От Александр Стукалин
К badger (24.02.2012 20:17:32)
Дата 24.02.2012 20:46:24

Re: Фото из...

>Настолько характерно что вы даже фотографий в профиль не нашли, что бы было сопоставимо с исходным фото, только в анфас ? :)
>На исходном снимке, ИМХО, характерный "блеклый" камуфляж чехла, такой как здесь, например:
> http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/picture_gallery/05/in_pictures_the_vietnam_war_/html/1.stm

Затрудничтельно по такого качества исходному снимку судить о нюансах камуфляжа... Не знаю. По-моему, обычная русская "шапка" там -- как тут типа:

http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_58898.jpg




[11K]


От badger
К Александр Стукалин (24.02.2012 20:46:24)
Дата 24.02.2012 22:25:30

Re: Фото из...

>Затрудничтельно по такого качества исходному снимку судить о нюансах камуфляжа... Не знаю. По-моему, обычная русская "шапка" там -- как тут типа:

Имхо в Афганистане такой ещё не было. Качество снимка да, страдает, я даже не берусь на 100% утверждать что камуфляж на фото не есть дефекты пленки всего лишь...
От Олег...
К badger (24.02.2012 22:25:30)
Дата 24.02.2012 23:17:08

Было, конечно же. Камуфляж образца 1968 года... (-)
От Александр Стукалин
К badger (24.02.2012 22:25:30)
Дата 24.02.2012 23:13:20

Re: Фото из...

>>Затрудничтельно по такого качества исходному снимку судить о нюансах камуфляжа... Не знаю. По-моему, обычная русская "шапка" там -- как тут типа:
>
>Имхо в Афганистане такой ещё не было...

Но это же в Афгане и снято:
http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#58898/context[q]=58898&context[types][0]=photo&context[types][4]=russia

>Качество снимка да, страдает, я даже не берусь на 100% утверждать что камуфляж на фото не есть дефекты пленки всего лишь...

Дык в том то и дело...