От Мертник С.
К Strannic
Дата 25.02.2012 01:51:13
Рубрики WWII;

О том, что разрушение позвоночника в шейном отделе ведет к немедленной смерти

САС!!!
>>А ничего, что часовых в пределах слышимости ножом по горлу не снимают, ибо звук при этом из перерезанного горла громкий и страшный?


известно задолго до Галена. В частности все хищники именно так и стараются работать.

>А как снимают? Это ж вроде как классика сзади и ножом по горлу.
По горлу или В горло? Вещи разные.

>Вон и в книжечке Долматова так указывается, а он вроде как Вымпел тренировал.



Мы вернемся
От Чайник
К Мертник С. (25.02.2012 01:51:13)
Дата 29.02.2012 15:55:49

пара живодерских вопросов (+)

Всем привет! 1)Реально ли вручную рывком свернуть шею часовому со сломом шейных позвонков? Объект при этом издаст звуки? 2)Лишает ли дара издавать звуки действие электрошокера? Спасибо.
От Полярник
К Чайник (29.02.2012 15:55:49)
Дата 29.02.2012 16:07:42

По пункту два - да (-)
От AFirsov
К Полярник (29.02.2012 16:07:42)
Дата 29.02.2012 16:11:54

К сожалению, зависит от разряда и одежды(один знакомый пробует китайские шокеры

на себе, любимом, и материться: "Даже нога не немеет!" - привык к нормальным спецсредствам :-))).
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Полярник
К AFirsov (29.02.2012 16:11:54)
Дата 29.02.2012 16:25:26

Тоже верно (-)
От Одессит
К Мертник С. (25.02.2012 01:51:13)
Дата 25.02.2012 02:54:31

Re:

Добрый день

>О том, что разрушение позвоночника в шейном отделе ведет к немедленной смерти известно задолго до Галена. В частности все хищники именно так и стараются работать.

А Вы рассчитываете перерезать часовому позвоночник?! Ну и зверь же Вы! Господин горилла! :-)))
Для этого же надо просто саблей голову сносить!

>>А как снимают? Это ж вроде как классика сзади и ножом по горлу.
>По горлу или В горло? Вещи разные.

Насколько мне известно, в горло работают спереди, когда человек неожиданно повернулся. Но тогда, насколько я понимаю, шума будет намного меньше.

.odessa.ua
От Мертник С.
К Одессит (25.02.2012 02:54:31)
Дата 25.02.2012 23:23:56

Ножом и колоть можно. Не знали?

САС!!!
>Добрый день

>>О том, что разрушение позвоночника в шейном отделе ведет к немедленной смерти известно задолго до Галена. В частности все хищники именно так и стараются работать.
>
>А Вы рассчитываете перерезать часовому позвоночник?! Ну и зверь же Вы! Господин горилла! :-)))
>Для этого же надо просто саблей голову сносить!

Обычный УКОЛ ножом. И все. Мгновенная остановка сердца и прекращение дыхания. Если ниже 4 го шейного позвонка (ЕМНИП) - то только полное прекрашение всякой вентиляции легких. В любом случае часовой заорать не сможет физически. Если по спинному мозгу промазали и лезвие прошло левее или там правее - тоже не беда. Там рядышком парочка позвоночных артерий проходит, результат повреждения которых практически тот же, что и при перерезке сонной артерии. Да и до собственно сонной артерии там пара сантиметнов, так что обычным ножом разведчикка и до нее не достать сложно.

>>>А как снимают? Это ж вроде как классика сзади и ножом по горлу.
>>По горлу или В горло? Вещи разные.
>
>Насколько мне известно, в горло работают спереди, когда человек неожиданно повернулся. Но тогда, насколько я понимаю, шума будет намного меньше.

А сзади или сбоку колоть - карма не велит? Сменили хват ножа с обратного на прямой и вперед. Можно находясь сзади или сбоку наносить удары в переднюю и боковые части шеи. Вообще же НЕ убить колющим ударом ножа в шею - это еще надо суметь. Там м столько всего интересного проходит, начиная с артерий, и заканчивая крупными нервами и трахеей с гортанью... Другое дело, что после укола в щею часовой скорее всего рухнет наземь с таким грохотом, что и орать не надо, но это уже следующий вопрос. Так что таки да, гарота для снятия часовых предпочтиттельней.

ЗЫ. Особливо поравилась рекомендация к нанесению "удара прикладом (молотком, топором и пр.) по голове" для снятия часовго по тихому. Даже если забыть, что на супостате может быть каска, то куда звук самого удара девать?



>.odessa.ua
Мы вернемся
От Кудинов Игорь
К Мертник С. (25.02.2012 23:23:56)
Дата 26.02.2012 21:18:24

В тиории оно наверно так

В реале же товарищ, которому загнали на 11 сантиметров нож под ухо, погнался за нападавшим и не догнал практически случайно. Потом все-таки решил заткнуть рукой дырку и поехать к врачам.
От Мертник С.
К Кудинов Игорь (26.02.2012 21:18:24)
Дата 27.02.2012 00:12:33

В практике человек, которому голову насквозь прожгло пучком высокотемпературной

САС!!!
>В реале же товарищ, которому загнали на 11 сантиметров нож под ухо, погнался за нападавшим и не догнал практически случайно. Потом все-таки решил заткнуть рукой дырку и поехать к врачам.

плазмы в последствии защитил докторскую. Был такой случай в Дубне, ага. Равно как и случаи созранения жизни после ее сквозного пробития пулей или даже ломом. Случаи, когда длительное время жили с пулей в околосердечной сумке тоже известны, равно как и удачные спуски без парашюта с высоты 11 км. Вот только, по какой то причине, на эту практику при разработке инструкций по ТБ ну никак не ориентируются...
Мы вернемся
От Эвок Грызли
К Мертник С. (27.02.2012 00:12:33)
Дата 28.02.2012 09:42:47

Re: В практике...

>плазмы в последствии защитил докторскую. Был такой случай в Дубне, ага. Равно как и случаи

В оригинале байки был протонный пучок в ускорителе, но байка была довольно сомнительной.
От Т.
К Эвок Грызли (28.02.2012 09:42:47)
Дата 28.02.2012 09:59:30

Это не байка. Конкретного старшего научного сотрудника с которым это произошло

>В оригинале байки был протонный пучок в ускорителе, но байка была довольно сомнительной.
показывали по ТВ. Легко Гуглится ну а по фамилии найдете на ютубе
От Одессит
К Мертник С. (25.02.2012 23:23:56)
Дата 26.02.2012 15:08:15

Re: Ножом и...

Добрый день

>Обычный УКОЛ ножом. И все. Мгновенная остановка сердца и прекращение дыхания. Если ниже 4 го шейного позвонка (ЕМНИП) - то только полное прекрашение всякой вентиляции легких. В любом случае часовой заорать не сможет физически. Если по спинному мозгу промазали и лезвие прошло левее или там правее - тоже не беда. Там рядышком парочка позвоночных артерий проходит, результат повреждения которых практически тот же, что и при перерезке сонной артерии. Да и до собственно сонной артерии там пара сантиметнов, так что обычным ножом разведчикка и до нее не достать сложно.

Вы хотя бы на мясной туше попробуйте так сделать. А потом расскажите о впечатлениях. И не забудьте сделать поправку на то, что туша лежит спокойно на одном месте и орать уже, по моему убеждению, не станет.

>А сзади или сбоку колоть - карма не велит? Сменили хват ножа с обратного на прямой и вперед. Можно находясь сзади или сбоку наносить удары в переднюю и боковые части шеи. Вообще же НЕ убить колющим ударом ножа в шею - это еще надо суметь. Там м столько всего интересного проходит, начиная с артерий, и заканчивая крупными нервами и трахеей с гортанью... Другое дело, что после укола в щею часовой скорее всего рухнет наземь с таким грохотом, что и орать не надо, но это уже следующий вопрос. Так что таки да, гарота для снятия часовых предпочтиттельней.

И что? Сами же и написали, что вопрос не только в убийстве, но и в его бесшумности.

>ЗЫ. Особливо поравилась рекомендация к нанесению "удара прикладом (молотком, топором и пр.) по голове" для снятия часовго по тихому. Даже если забыть, что на супостате может быть каска, то куда звук самого удара девать?

Я отчего-то полагаю, что в ОУЦ тоже понимали это. Никогда не слышали, что убиваемые (а рекомендации писались отнюдь не только для устранения часовых регулярных войк!) в зависимости от ситуации могут быть:
- в пилотке;
- в кепи;
- в фуражке;
- в бандане;
- вообще без головного убора и т. п.?
Я с трудом представляю себе, что кто-то мог рекомендовать бить молотком, если человек в каске...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Strannic
К Мертник С. (25.02.2012 01:51:13)
Дата 25.02.2012 02:50:26

Ну вот картинки, там явно гортань перерезают..

>известно задолго до Галена. В частности все хищники именно так и стараются работать.

Ну мы же ножом супостата резать собираемся, а не кусать. Да и чтобы грамотно укусить надо сначала подмять жертву по себя и кусать сверху.
>По горлу или В горло? Вещи разные.
По горлу. "В горло" это в сонную артерию, как мне кажется большая лотерея.

[53K]




[231K]




[196K]


От Stein
К Strannic (25.02.2012 02:50:26)
Дата 25.02.2012 04:01:49

Re: Ну вот...

У убеваемого в руках автомат. Первое что он сделает - нажмет на курок. Дальше тайное будет явным...
От Andrey~65
К Stein (25.02.2012 04:01:49)
Дата 25.02.2012 16:05:21

Re: Ну вот...

>У убеваемого в руках автомат. Первое что он сделает - нажмет на курок. Дальше тайное будет явным...
Насколько помню Советский устав караульной службы, часовому запрещается без надобности досылать патрон в патронник. Так что для выстрела вроде как придется сначала затвор передернуть. А это несколько дополнительных осмысленных движений.
От Митрофанище
К Andrey~65 (25.02.2012 16:05:21)
Дата 26.02.2012 15:19:24

Re: Ну вот...

>>У убеваемого в руках автомат. Первое что он сделает - нажмет на курок. Дальше тайное будет явным...
>Насколько помню Советский устав караульной службы, часовому запрещается без надобности досылать патрон в патронник. Так что для выстрела вроде как придется сначала затвор передернуть. А это несколько дополнительных осмысленных движений.


Вы правы.

Однако, в определённых ситуациях от этого требования УГ и КС пришлось отступить.