От mpolikar
К All
Дата 27.02.2012 21:29:12
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Искусство и творчество;

опять "О чтении книг в американской армии"


Мне равно доводилось много раз общаться с американскими офицерами, как с теми, кто в тот момент находился в строю, так и с отставниками. Большей частью это были представители сухопутных войск, хотя беседовал и с теми, кто служил в ВМС и в КМП. Аналогично, я соглашусь, что у этих людей – офицеров – интеллектуальный уровень был очень высок. Сравнение, увы, не в пользу Совесткой / Российской армии. Притом, что значительное количество, так уж получилось, этих американцев принадлежало к частям специального назначения – «береты» и «тюлени»

(...)кадровый офицер ВС США за свою жизнь и карьеру получает несколько образований. Во-первых, высшее образование (либо профильное, в военной академии, либо курсы офицеров резерва в университете), во-вторых, куча дополнительных образований (магистерская/докторская степень в университете; Высшие командно-штабные курсы; Национальный военный колледж и т.д.). И, как ни смешно это звучит, профессиональным военным постоянно приходится много читать

http://tiomkin.livejournal.com/968993.html

там дальше, по ссылкам, представлены списки рекомендованных книг (увы, на английском)

От Чобиток Василий
К mpolikar (27.02.2012 21:29:12)
Дата 27.02.2012 22:11:48

Re: опять "О...

Привет!

>(...)кадровый офицер ВС США за свою жизнь и карьеру получает несколько образований. Во-первых, высшее образование (либо профильное, в военной академии, либо курсы офицеров резерва в университете), во-вторых, куча дополнительных образований (магистерская/докторская степень в университете; Высшие командно-штабные курсы; Национальный военный колледж и т.д.). И, как ни смешно это звучит, профессиональным военным постоянно приходится много читать

Да, кое-что из рекомендованного списка для американских офицеров я читал будучи советским школьником :)

А по поводу образования автор "несколько" завышает оценку. Если сравнивать с советской системой (а не нынешней деградировавшей), то их магистерская степень соответствовала уровню нашего высшего военного училища, докторская степень - кандидат наук или выпускник академии. Идущий в карьере на высшие должности шел в Академию ГШ.

Другое дело, что в отличие от американцев на фоне высокой общей образованности населения наши военные не выделялись гениальностью по сравнению с гражданскими.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (27.02.2012 22:11:48)
Дата 29.02.2012 00:50:50

Выпускник советской военной академии приравнивался к кандидату наук? (-)
От zahar
К Гегемон (29.02.2012 00:50:50)
Дата 29.02.2012 17:42:49

Различия ВВУЗов по уровню общеобразовательной подготовке осознавалось в армии

всегда и вполне серьезно.
В том числе на примере выпускников СВУ.
Существовал рейтинг ВВУЗов и требования к суворовцам туда поступающим.
На момент заката СССР.
1. Военно-Медецинская Академия - золотая медаль + рекомендация преподавателей химиии и биологии для получения направления, сдача экзаменов на общих основаниях.
2. Можайка, Жуковка, Дзержинка, Куйбышева (в годы когда был прием), ВИИЯ отличник или любая медаль + рекомендации преподавателей точных наук либо иностр яз для ВИИЯ. С направлением из СВУ без экзаменов (но с развалом СССР экзамены ввели).
3. Все инженерные ВВУЗы (не вошедшие в п.2) хорошист, обязательно отлично по алгебре, геометрии, физике + рекомендации преподавателей точных наук. С направлением из СВУ без экзаменов.
4. Все командные ВВУЗы - успешное окончание СВУ. С направлением из СВУ без экзаменов.

Внутри групп рейтинг определялся "спросом" и "предложением"
У каждого выпускника СВУ был свой "рейтинг", который определялся как рейтингом личным, так и подразделения (роты и взвода). На мандатную комиссию шли в соответствии с рейтингом. Количество мест было ограничено.

После развала началась жесточайшая "похерезация" существовавшей системы.
Например, в 92 году все СВУ направили в Можайку лишь по 5 человек (как и многие года до того), Тверское человек 40.
Через пару лет для выпускников СВУ ввели экзамены.

Недавно один участник здесь писал о сравнении про контингентлв командных и инженерных ВВУЗов, их престиж. Писалось и про то кто из них формирует генералитет.

До конца 60-х гг выпускники СВУ в массовом порядке могли поступать только в командные училища. Потом разрешили им поступать и в инженерные.
Видимо это было началом конца.
От sprut
К zahar (29.02.2012 17:42:49)
Дата 01.03.2012 12:22:59

Как кадет, скажу, что

Приветствую
>всегда и вполне серьезно.
>В том числе на примере выпускников СВУ.
>Существовал рейтинг ВВУЗов и требования к суворовцам туда поступающим.
СВУ подчинялись Сухопутным Войскам, и поэтому действовал ряд ограничений на поступления В ВУ других родов войск,
Командование СВУ придлерживалось разнарядки Управления кадров СВ, а ни каким то мифическим рейтингом...
С уважением, Sprut
От zahar
К sprut (01.03.2012 12:22:59)
Дата 01.03.2012 13:14:48

Re: Как кадет,...


>Командование СВУ придлерживалось разнарядки Управления кадров СВ, а ни каким то мифическим рейтингом...
>С уважением, Sprut

Значит нас обманули:)
От Митрофанище
К zahar (29.02.2012 17:42:49)
Дата 29.02.2012 18:18:30

Re: Различия ВВУЗов...

...

>3. Все инженерные ВВУЗы (не вошедшие в п.2) хорошист, обязательно отлично по алгебре, геометрии, физике + рекомендации преподавателей точных наук. С направлением из СВУ без экзаменов.

В инженерные сдавали экзамены.
Единственный мне известный случай, когда в инженерное суворовцы не сдавали экзамены - это перевод в разряд инженерных СВЗРКУ.
(Может быбли и другие случаи)

>4. Все командные ВВУЗы - успешное окончание СВУ. С направлением из СВУ без экзаменов.

Подчеркну из Вашего поста:
С направлением из СВУ без экзаменов.


...
>После развала началась жесточайшая "похерезация" существовавшей системы.

...

>Недавно один участник здесь писал о сравнении про контингентлв командных и инженерных ВВУЗов, их престиж. Писалось и про то кто из них формирует генералитет.

"Если звёзды зажигают ..." (с)

>До конца 60-х гг выпускники СВУ в массовом порядке могли поступать только в командные училища. Потом разрешили им поступать и в инженерные.

Только после сдачи экзаменов.

>Видимо это было началом конца.

Не это.
От zahar
К Митрофанище (29.02.2012 18:18:30)
Дата 29.02.2012 18:23:45

Re: Различия ВВУЗов...

>...

>>3. Все инженерные ВВУЗы (не вошедшие в п.2) хорошист, обязательно отлично по алгебре, геометрии, физике + рекомендации преподавателей точных наук. С направлением из СВУ без экзаменов.
>
>В инженерные сдавали экзамены.
>Единственный мне известный случай, когда в инженерное суворовцы не сдавали экзамены - это перевод в разряд инженерных СВЗРКУ.
>(Может быбли и другие случаи)

Будем спорить?
Я писал про кон 80-хнач 90-х. В моем посте это в самом верху...
От Митрофанище
К zahar (29.02.2012 18:23:45)
Дата 29.02.2012 18:35:21

Есть такое

...
>Будем спорить?
>Я писал про кон 80-хнач 90-х. В моем посте это в самом верху...

Не будем. Согласен.
Пропустил Ваше:
"На момент заката СССР"

Поэтому актуальна только моя последняя фраза.
От Чобиток Василий
К Гегемон (29.02.2012 00:50:50)
Дата 29.02.2012 15:49:39

Нет

Привет!

Вы не поняли суть написанного.

Я комментирую слова автора об образовательном уровне: "во-вторых, куча дополнительных образований (магистерская/докторская степень в университете; Высшие командно-штабные курсы; Национальный военный колледж и т.д.).".

По образовательному уровню выпускник инженерного факультет академии, получивший квалификацию инженер-исследователь, примерно равен кандидату наук, прошедшему адъюнктуру.

Понятно, что это разные понятия и прямого сравнения быть не может.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (29.02.2012 15:49:39)
Дата 29.02.2012 19:01:47

Кстати!

Привет!

>По образовательному уровню выпускник инженерного факультет академии, получивший квалификацию инженер-исследователь, примерно равен кандидату наук, прошедшему адъюнктуру.

Если мне не изменяет память, то защита не была обязательным условием успешного окончания адъюнктуры, а по ее окончанию таки присваивалась квалификация инженер-исследователь. Но без выдачи академического значка.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К Чобиток Василий (29.02.2012 19:01:47)
Дата 29.02.2012 19:05:46

Верно

...
>Если мне не изменяет память, то защита не была обязательным условием успешного окончания адъюнктуры, а по ее окончанию таки присваивалась квалификация инженер-исследователь. Но без выдачи академического значка.

Не все после адъюнктуры защищались, это вполне естественно.
Но диплом так же получали, и назначались, как правило по соответствующим структурам.
Или шли преподавать. Это не редкость.
От eng143
К Чобиток Василий (29.02.2012 15:49:39)
Дата 29.02.2012 17:10:16

Re: Нет++


>По образовательному уровню выпускник инженерного факультет академии, получивший квалификацию инженер-исследователь, примерно равен кандидату наук, прошедшему адъюнктуру.

Прошу извинить, но imho это довольно странно, и совершенно не соответствует опыту общения с инженерами-исследователями выпускниками инженерного факультета академии.
От Чобиток Василий
К eng143 (29.02.2012 17:10:16)
Дата 29.02.2012 18:02:58

Re: Нет++

Привет!

>>По образовательному уровню выпускник инженерного факультет академии, получивший квалификацию инженер-исследователь, примерно равен кандидату наук, прошедшему адъюнктуру.
>
>Прошу извинить, но imho это довольно странно, и совершенно не соответствует опыту общения с инженерами-исследователями выпускниками инженерного факультета академии.

Не соответствует в какую сторону?

И при чем "опыт общения"? Я об образовательном уровне, заложенном в программу подготовки, а не о индивидуальной подготовке отдельных выпускников.

Адъюнкты не только занимались научными исследованиями в какой-то конкретной области и написанием диссертации, но и проходили также обучение, которое в основном соответствовало программе обучения на инженерном факультете академии. Одно время даже стоял вопрос по окончании адъюнктуры выдавать белые академические ромбики. Не знаю, успели ли воплотить это в жизнь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От eng143
К Чобиток Василий (29.02.2012 18:02:58)
Дата 29.02.2012 18:36:02

Re: Нет++

>Не соответствует в какую сторону?

Вы вероятно понимаете в какую

>И при чем "опыт общения"? Я об образовательном уровне, заложенном в программу подготовки, а не о индивидуальной подготовке отдельных выпускников.

Без глобальных обобщений на программу подготовки, но опыт общения не за кружкой пива естественно, а в контексте их образовательного уровня, хотя замечу люди были во всех отношениях симпатичные.
От Чобиток Василий
К eng143 (29.02.2012 18:36:02)
Дата 29.02.2012 18:55:11

Re: Нет++

Привет!
>>Не соответствует в какую сторону?
>
>Вы вероятно понимаете в какую

Честно? Нет. Тоже общался и с теми и с другими по службе.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От eng143
К Чобиток Василий (29.02.2012 18:55:11)
Дата 01.03.2012 02:25:46

Re: Нет++

Ну и бог с ним, просто удивило слегка
От Митрофанище
К Чобиток Василий (29.02.2012 18:02:58)
Дата 29.02.2012 18:06:27

Re: Нет++

>Привет!

День добрый!

...

>Адъюнкты не только занимались научными исследованиями в какой-то конкретной области и написанием диссертации, но и проходили также обучение, которое в основном соответствовало программе обучения на инженерном факультете академии. Одно время даже стоял вопрос по окончании адъюнктуры выдавать белые академические ромбики. Не знаю, успели ли воплотить это в жизнь.

Не успели, но мысль здравая, и вполне реализуема. Была.
От Bronevik
К Гегемон (29.02.2012 00:50:50)
Дата 29.02.2012 01:40:02

А старые добрые времена диплом ВУ приравнивался к техникуму, что правильно. (-)
От Митрофанище
К Bronevik (29.02.2012 01:40:02)
Дата 29.02.2012 10:23:33

Эти старые добрые времена (60-е годы) были с ввоедением соответствующих программ

среднего-специального образования.

А до этого -
пусть и 3 года учился, а специальность -
общевойсковой командир
http://foto.mail.ru/list/vasilyev-eklips/3508/3618.html
http://kise-lev.ru/gen_tree/Files/f0000092.jpg



Ну, или - "офицер зенитчик"
От Митрофанище
К Митрофанище (29.02.2012 10:23:33)
Дата 29.02.2012 13:36:16

Пример диплома о средне-специальном образовании после ВУ




[118K]


От Т.
К Bronevik (29.02.2012 01:40:02)
Дата 29.02.2012 01:42:14

Это когда учили 3 и 4 года :--)

с тех пор как стали учить 5 и стали давать гражданские специальности он стал уровня скажем так - провинциальных гражданских вузов дипломом мысленно приравниваться
От Митрофанище
К Т. (29.02.2012 01:42:14)
Дата 29.02.2012 10:19:04

Угу

>с тех пор как стали учить 5 и стали давать гражданские специальности он стал уровня скажем так - провинциальных гражданских вузов дипломом мысленно приравниваться


Да-да...
Вы аккуратнее с обобщениями
Диплом "Можайки", МВИЗРУ, ВЗРИУ, ТВАИУ ну очень "провинциальные".

Так же как дипломы провинциальных гражданских вузов - Таганрогского и Рязанского радиотехнического, ТИАСУР и т.п., тоже - крайне "провинциальные"

За МКАДОМ жизни нет. Понимаю.
От Т.
К Митрофанище (29.02.2012 10:19:04)
Дата 29.02.2012 12:49:34

Прдемонстрируйте эруждицию - когда это Можайка была Военным училищем ???? (-)
От Митрофанище
К Т. (29.02.2012 12:49:34)
Дата 29.02.2012 12:59:26

Ну, если "эруждицию", то в мае 1938 года и до ноября 1939

Вам, как я понял "шашечки"?
"Их есть у меня" - 1-е Ленинградское Военное Авиационно-Техническое училище имени К.Е. Ворошилова.
От Т.
К Митрофанище (29.02.2012 12:59:26)
Дата 29.02.2012 13:14:49

При чем тут 1938 и 1939 ? ваше сознание скачет туда сюда - мы говорим о 5 лет

нем введении


критерий там другой - когда в училищах вместо выпускных комиссий появились ГОСУДАРСТВЕННЫЕ экзаменационые комиссии


>Вам, как я понял "шашечки"?
>"Их есть у меня" - 1-е Ленинградское Военное Авиационно-Техническое училище имени К.Е. Ворошилова.
От Митрофанище
К Т. (29.02.2012 13:14:49)
Дата 29.02.2012 13:34:52

Вы задали конкредный вопрос, и получили конкретный ответ




>критерий там другой - когда в училищах вместо выпускных комиссий появились ГОСУДАРСТВЕННЫЕ экзаменационые комиссии


Тогда, когда в училищах ввели обучение по Государственным программам.
Естественно, для каждого училища это было в различное время.
В массе своей - в 60-е годы.
И так же в массе своей - программы средне-специального курса.

Вот пример диплома с подписью Председателя ГЭК

[118K]


От Т.
К Митрофанище (29.02.2012 13:34:52)
Дата 29.02.2012 13:36:59

Я что то не вижу в названии ВАТУ слова Можайского (1938-1939) (-)
От Митрофанище
К Т. (29.02.2012 13:36:59)
Дата 29.02.2012 13:38:18

Я и Вашем вопросе не видел этого слова. Какая-то "Можайка"? (-)
От 13
К Митрофанище (29.02.2012 10:19:04)
Дата 29.02.2012 10:53:49

Можно мои пять копеек

>Диплом "Можайки", МВИЗРУ, ВЗРИУ, ТВАИУ ну очень "провинциальные".

Насчет ТВАИУ и Тульского политехнического института, там было очень не хилое перетекание кадров и совместная научная деятельность, да и кафедры машиностроительного и САУ факультетов ТулПИ буквально дублировали кафедры ТВАИУ.
Конечно все это в первую очередь было связано с потребностями местной оборонки.
К тому же в политехе 6 лет готовили разработчиков, поэтому уровень их был все таки повыше чем в артухе, что признавалось и представителями МО.
В застойные годы по распределению из политеха до 30% выпускников машфака и САУ сразу уходили в армию.


От Митрофанище
К 13 (29.02.2012 10:53:49)
Дата 29.02.2012 12:35:31

Re: Можно мои...

>>Диплом "Можайки", МВИЗРУ, ВЗРИУ, ТВАИУ ну очень "провинциальные".
>
>Насчет ТВАИУ и Тульского политехнического института, там было очень не хилое перетекание кадров и совместная научная деятельность, да и кафедры машиностроительного и САУ факультетов ТулПИ буквально дублировали кафедры ТВАИУ.
>Конечно все это в первую очередь было связано с потребностями местной оборонки.
>К тому же в политехе 6 лет готовили разработчиков, поэтому уровень их был все таки повыше чем в артухе, что признавалось и представителями МО.
>В застойные годы по распределению из политеха до 30% выпускников машфака и САУ сразу уходили в армию.


Вы абсолютно правы.
Кроме того, в 60-70-е годы практиковался добровольно-принудительный (с упором на добровольное) перевод студентов 3-4 курса в некоторые военные училища (а до этого и в Академии) для завершения образования в нужном для МО направлении.

Я считаю, это было верным решением.
От Т.
К Гегемон (29.02.2012 00:50:50)
Дата 29.02.2012 01:03:11

Никогда (-)
От Secator
К Т. (29.02.2012 01:03:11)
Дата 29.02.2012 13:54:45

В какмо то смысле приравнивался.

Например, что бы получить подполковника требовали либо стать кандидатом наук либо академию закончить.
С уважением Secator
От mpolikar
К Чобиток Василий (27.02.2012 22:11:48)
Дата 27.02.2012 23:46:03

Re: опять "О...


>Другое дело, что в отличие от американцев на фоне высокой общей образованности населения наши военные не выделялись гениальностью по сравнению с гражданскими.

но кафедру общей тактической подготовки (ОТП) курсанты (...) назвали не иначе как "Особо тупые полковники". Хотя , наверное, это частный случай, специфика ВВУЗа :)
От Митрофанище
К mpolikar (27.02.2012 23:46:03)
Дата 28.02.2012 08:49:31

Re: опять "О...


>>Другое дело, что в отличие от американцев на фоне высокой общей образованности населения наши военные не выделялись гениальностью по сравнению с гражданскими.
>
>но кафедру общей тактической подготовки (ОТП) курсанты (...) назвали не иначе как "Особо тупые полковники". Хотя , наверное, это частный случай, специфика ВВУЗа :)

Вы вероятно правы, и уважаемый участник Чобиток Василий это подтверждает.
В нашей "бурсе" самой убогой кафедрой была 1, гуманитарии, так сказать.
Но не все, естественно.
А вот одна из наиболее уважаемых - именно "красной" тактики.
Но опять же - в целом.
То же могу сказать и об Академиях.

Я это связываю с тем, что им приходилось быть в целом разносторонне подготовлеными.
Знать, пусть и в общем, но всё - от Эдиты Пьехи до иди ты ... артиллерии до медицины.

От Чобиток Василий
К mpolikar (27.02.2012 23:46:03)
Дата 28.02.2012 01:52:56

Re: опять "О...

Привет!

>>Другое дело, что в отличие от американцев на фоне высокой общей образованности населения наши военные не выделялись гениальностью по сравнению с гражданскими.
>
>но кафедру общей тактической подготовки (ОТП) курсанты (...) назвали не иначе как "Особо тупые полковники". Хотя , наверное, это частный случай, специфика ВВУЗа :)

Скорее специфика. У нас на кафедре Тактики было много квалифицированных офицеров с боевым опытом и учеными степенями/званиями.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От alexio
К mpolikar (27.02.2012 21:29:12)
Дата 27.02.2012 21:42:21

Re: опять "О...

>у этих людей – офицеров – интеллектуальный уровень был очень высок. Сравнение, увы, не в пользу Совесткой / Российской армии

А сейчас разрыв увеличивается или к ним тоже присоединяется поколение Пепси ?
От Роман Алымов
К alexio (27.02.2012 21:42:21)
Дата 28.02.2012 09:24:36

"Поколение Пепси" давно на пенсии уже (-)
От alexio
К Роман Алымов (28.02.2012 09:24:36)
Дата 28.02.2012 13:03:16

А разрыв ? (-)
От Роман Алымов
К alexio (28.02.2012 13:03:16)
Дата 28.02.2012 13:26:15

Разрыв между кем? (+)

Доброе время суток!
Американское "поколение Пепси" - это примерно те, кому в 1964 году (когда этот слоган был запущен) было от 13 до 19. Эти люди вынесли на себе Вьетнам, его последствия и все прочие прелести холодной войны, в значительной степени создав ту Америку, которую мы теперь знаем.
Наше российское "Поколение Пепси" (если мы определим этим выражением людей, чьё подростково-юношеское бытие пришлось на 90е-нулевые годы) - это те, кто воевали в Чечне, Грузии и кто будет определять облик страны в будущем (потому что больше некому).
Ну а насчёт разрыва... Собственно не совсем понятно, что происходит в самом американском обществе. Если правы те, кто говорит что "плавильный котёл больше не работает" и "потребительское общество идёт к краху" (а под этой точкой зрения есть определёные основания) - Америку ждут перемены как бы не бОльшие, чем при переходе от СССР к РФ, и разрыв будет уже внутри армии.
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (28.02.2012 13:26:15)
Дата 28.02.2012 19:55:53

Re: Разрыв между...

>Если правы те, кто говорит что "плавильный котёл больше не работает" и "потребительское общество идёт к краху" (а под этой точкой зрения есть определёные основания) - Америку ждут перемены как бы не бОльшие, чем при переходе от СССР к РФ, и разрыв будет уже внутри армии.

Там сверху бдят грамотные перцы. Обратите внимание, как они обошлись с проблемой долгов - на первый взгляд абсолютно не решаемой. Но решили. Если и дальше так умело кризисы будут обходить - скорее у нас будет хуже ...
От Олег...
К alexio (28.02.2012 19:55:53)
Дата 29.02.2012 13:40:20

Бесконечно так решать проблемы не получится...

Это все равно что деньги пирамидами зарабатывать. :о) Когда-нибудь оно кончится.
От alexio
К Олег... (29.02.2012 13:40:20)
Дата 29.02.2012 15:41:34

Re: Бесконечно так

>Это все равно что деньги пирамидами зарабатывать. :о) Когда-нибудь оно кончится.

Главное - как кончится. В чью пользу. Подозреваю - не в пользу бедных. Сценарий принципиально ясен - инфляция и, может быть, частичный дефолт. Ну а пострадавшие пенсионеры и кредиторы мало кого интересуют на том уровне, где принимаются решения.
От Олег...
К alexio (29.02.2012 15:41:34)
Дата 29.02.2012 17:36:57

Дык у них свроих ресурсов уже не осталось...

Я не пенсионеров имел ввиду, а Китай или Россию...
От alexio
К Олег... (29.02.2012 17:36:57)
Дата 29.02.2012 19:52:21

Их ресурс - качество управления (впаривания, торговли, выкручивания рук и т.п.) (-)
От Роман Алымов
К alexio (28.02.2012 19:55:53)
Дата 28.02.2012 20:03:22

Долги успешно растут (+)

Доброе время суток!
>Там сверху бдят грамотные перцы. Обратите внимание, как они обошлись с проблемой долгов - на первый взгляд абсолютно не решаемой. Но решили. Если и дальше так умело кризисы будут обходить - скорее у нас будет хуже ...
******Долги успешно растут. Грамотные перцы заливают костёр бензином, обесценивая попутно сбережения американских пенсионеров и китайцев.

С уважением, Роман
От PK
К Роман Алымов (28.02.2012 20:03:22)
Дата 28.02.2012 20:34:40

у "американских пенсионеров" не сбережения а ипотека, т.е. они еще и выигрывают (-)
От Роман Алымов
К PK (28.02.2012 20:34:40)
Дата 28.02.2012 23:05:20

Это штамп ИМХО (+)

Доброе время суток!
Основными покупателями облигаций госдолга США сейчас являются американские пенсионные фонды.
http://www.russia-on.ru/3969
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (28.02.2012 23:05:20)
Дата 29.02.2012 12:07:30

Re: Это штамп...

>Доброе время суток!
> Основными покупателями облигаций госдолга США сейчас являются американские пенсионные фонды.

Так это и есть грамотность, во-первых "через 40 лет илия умру, или ишак или падишах", во-вторых, а что эти будущие пенсионеры могут сделать, ну обесценятся их сбережния, допустим, ну и что, сейчас-то дело сделано.
От Роман Алымов
К Alexeich (29.02.2012 12:07:30)
Дата 29.02.2012 12:54:34

Ну тогда Ельцын был суперграмотный политик (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (29.02.2012 12:54:34)
Дата 01.03.2012 11:10:01

Re: С точки зрения нынешнего правящего класса - да

а мнение остальных немного весит
От Роман Алымов
К Alexeich (01.03.2012 11:10:01)
Дата 02.03.2012 13:39:15

Нынешний класс считает как минимум неоднозначным (+)

Доброе время суток!
Что в переводе на русский означает "мы лично, конечно, обязаны ему своим взлётом, но делов он наворотил таких что признать его положительным персонажем у нас язык не поворачивается".

С уважением, Роман
От mpolikar
К alexio (27.02.2012 21:42:21)
Дата 27.02.2012 23:47:13

ИМХО - увеличивается (( (-)