От panzeralex
К Андрей Чистяков
Дата 23.02.2012 22:07:09
Рубрики WWII;

Re: Т.е., у...

Приветствую!
>Зато про самоходки есть. :-)
ага, но про штуги и так все знают
другое дело, что глядя на глидерунг - в группу Циглера входило лишь небольшое подразделение из 190 абтайлунга в составе 3 боеготовых штугов.

>Да, его подробно почитать зело интересно.
интересно, но это глидерунг лишь про полевую артиллерию
статистики и глидерунга по противотанковым и зенитным подразделениям и частям нет

Вопрос, состав группы Циглера по подразделениям привести или не не надо? (в смысле может и так известно, если неизвестно могу привести).

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (23.02.2012 22:07:09)
Дата 23.02.2012 23:20:27

А это не обозначение трех батарей в составе абтелунга? (-)
От panzeralex
К Skvortsov (23.02.2012 23:20:27)
Дата 23.02.2012 23:30:25

Так и есть, а я ошибься, спасибо что поправил (-)
От Андрей Чистяков
К panzeralex (23.02.2012 23:30:25)
Дата 24.02.2012 00:46:46

А я вот не уверен в этом. (+)

Здравствуйте,

Согласно даже куцему тексту Куровски батареи порой подчинялись разным соединениям. И после штурма Перекопа/Ишуня 8 машин уже числились в потерях.

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андрей Чистяков (24.02.2012 00:46:46)
Дата 24.02.2012 02:12:19

Re: А я...

Привет, Андрей:)
>Согласно даже куцему тексту Куровски батареи порой подчинялись разным соединениям. И после штурма Перекопа/Ишуня 8 машин уже числились в потерях.
я думаю, что вполне возможно, что к концу октября в StuG Abt 190 могли остаться на ходу всего 3 штуги, но по моему в данном глидерунге как раз указано то, что StuG Abt 190 был в составе трех батарей, что и означает цифра три.
Если бы какие-то из батарей StuG Abt 190 отсутствовали - это было бы обязательно отмечено в глидерунги, например, было бы указано, что нет одной или даже двух батарей, а таких указаний нет,
так что в любом случае в бригаду Циглера StuG Abt 190 входил в полном составе, тем более в нем штугов было мало, так что скорее всего делить абтайлунг на еще более мелкие группы смысла не было.
И к слову, отвратительная была у немцев отчетность по статистике по бронетехнике в 41-42 гг, так что все равно вопросы останутся и придется гадать, где, сколько и чего было.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К panzeralex (24.02.2012 02:12:19)
Дата 24.02.2012 02:27:15

Не знаю... Мне кажется, что, да, абтайлунг целиком, но всего с тремя машинами. (-)
От Коля-Анархия
К Андрей Чистяков (24.02.2012 02:27:15)
Дата 24.02.2012 13:23:59

а не могли прибавится из ремонта? (-)
От ЖУР
К Андрей Чистяков (24.02.2012 02:27:15)
Дата 24.02.2012 08:32:07

Гляньте на остальные цифры в глидерунге-где немцы столько орудий потерть успели?

Это точно роты/батареи.

ЖУР
От Владимир Савилов
К Андрей Чистяков (24.02.2012 00:46:46)
Дата 24.02.2012 00:54:25

Re: А я...

>Здравствуйте,

>Согласно даже куцему тексту Куровски батареи порой подчинялись разным соединениям. И после штурма Перекопа/Ишуня 8 машин уже числились в потерях.


А где это у Куровски проходит такая инфо по потерям?

С уважением, Владимир
От Андрей Чистяков
К Владимир Савилов (24.02.2012 00:54:25)
Дата 24.02.2012 01:41:46

Кстати, (+)

Здравствуйте,

Куровски "пишет"/копипастит, что 190 StuGAb 25 октября пытался сходу преодолеть севастопольскую оборону, но был отбит (с потерями) огнём тяжёлой артиллерии и отошёл к Бахчисараю.

Первый Сашин документ (глидерунг) как раз и датирован этим периодом. В принципе цифра "3", и по своему расположению в глидерунге, и по логике (ещё перед началом крымских боёв абтайлунг имел максимум 10 машин) должна означать именно текущее кол-во машин в дивизионе.

Всего хорошего, Андрей.
От Владимир Савилов
К Андрей Чистяков (24.02.2012 01:41:46)
Дата 24.02.2012 14:02:24

Re: Странно

>Здравствуйте,

>Куровски "пишет"/копипастит, что 190 StuGAb 25 октября пытался сходу преодолеть севастопольскую оборону, но был отбит (с потерями) огнём тяжёлой артиллерии и отошёл к Бахчисараю.


Странно... 25-го октября еще шли бои на Ишуньских позициях и немцев рядом с Севастпоолем/Бахчисараем и близко не наблюдалось.

В русском издании Куровски пишет что батальон понес потери от тяжелой артиллерии ( 30-я и/или 10-я ББ) в начеле ноября, при этом был тяжело ранен командир батальона.

>Первый Сашин документ (глидерунг) как раз и датирован этим периодом. В принципе цифра "3", и по своему расположению в глидерунге, и по логике (ещё перед началом крымских боёв абтайлунг имел максимум 10 машин) должна означать именно текущее кол-во машин в дивизионе.

Я думаю что это все же кол-во батарей, а не кол-во машин. Было бы три орудия - их бы свели в батарею и придали бы бригаде Циглера, а "безлошдный" 190-й батальон где-нибудь в тылу бы контовался.

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (24.02.2012 14:02:24)
Дата 24.02.2012 14:09:00

Кстати

>Я думаю что это все же кол-во батарей, а не кол-во машин.

Кстати если посмотреть остальные элементы картинки с подразделениями буксируемой артиллерии, то видно, что полки (квадратный флажок) подразделяются на дивизионы (треугольные флажки) а под каждым таким флажком указан тип матчасти и также кол-во батарей, а не орудий.

а вот в глидерунгах у Нейхорстера там да, под каждым дивизионым флажком расписано по-батарейно, с указанием кол-ва орудий в батарее.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (24.02.2012 14:09:00)
Дата 24.02.2012 14:33:39

Там без вариантов батареи. Даже если допустить что все эти полки/дивизионы

понесли ужасающие потери(3 орудия в дивизионе это 25 процентов от штата) то все равно непонятно почему все они потеряли одинаковое количество и у всех осталось по 3 орудия.
Просто у немцев 3 стандартное это число батарей в дивизионе.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (24.02.2012 14:33:39)
Дата 24.02.2012 14:48:06

Re: Там без...

Приветствую!
не надо этого даже допускать
здесь вопрос лишь по штугам возник
а по артчастям - там и вопросов нет,
по всем пунктам цифры - это количество батарей, а не орудий

в общем глидерунги разные бывают,
количество орудий в батареях может указываться, а может и не указываться.
Здесь отмечены только количество батарей.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (24.02.2012 14:48:06)
Дата 24.02.2012 14:53:26

Ну так штуги это артчасть и есть. Потому они и в этом глидерунге.

И единицы измерения в одном документе общие для всех.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (24.02.2012 14:53:26)
Дата 24.02.2012 15:01:43

Re: Ну так...

Приветствую!
>И единицы измерения в одном документе общие для всех.
так это и понятно,
я поправился еще вчера вечером
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2294855.htm

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К panzeralex (24.02.2012 15:01:43)
Дата 24.02.2012 16:28:26

Да, согласен. (+)

Здравствуйте,

Везде в данном глидерунге, где это было, по-видимому, возможно/были данные, немцами указано число батарей.

Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К Владимир Савилов (24.02.2012 00:54:25)
Дата 24.02.2012 01:09:11

Re: А я...

Здравствуйте,

>А где это у Куровски проходит такая инфо по потерям?

43-я стр., второй столбец, в середине (Fedorowicz Publ., 1999 г.). И я ошибся (невнимательно прочёл) -- эти потери были у них ещё ДО боёв на перешейке (на 22 сентября).

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К panzeralex (23.02.2012 22:07:09)
Дата 23.02.2012 22:26:20

Ре: Т.е., у...

>Приветствую!

>Вопрос, состав группы Циглера по подразделениям привести или не не надо? (в смысле может и так известно, если неизвестно могу привести).

Мне не известно )

>С уважением Панзералеx
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (23.02.2012 22:26:20)
Дата 23.02.2012 22:30:53

Ре: Т.е., у...

вот
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2294850.htm
От Андрей Чистяков
К panzeralex (23.02.2012 22:07:09)
Дата 23.02.2012 22:12:10

Re: Т.е., у...

Здравствуйте,

>ага, но про штуги и так все знают

Знать из Куровски, например, -- это одно, видеть документ -- другое.

>интересно, но это глидерунг лишь про полевую артиллерию
>статистики и глидерунга по противотанковым и зенитным подразделениям и частям нет

Всё равно интересно.

>Вопрос, состав группы Циглера по подразделениям привести или не не надо? (в смысле может и так известно, если неизвестно могу привести).

Документ всегда интересен.

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андрей Чистяков (23.02.2012 22:12:10)
Дата 23.02.2012 22:28:57

Re: Т.е., у...

Приветствую!
>>Вопрос, состав группы Циглера по подразделениям привести или не не надо? (в смысле может и так известно, если неизвестно могу привести).
>
>Документ всегда интересен.
тогда вот:)
это из начала боевого пути
Ziegler
[42K]


а вот побольше подробностей, из приказа, когда группу расформировывали
Ziegler 2
[156K]



>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex