От Chestnut
К И.Пыхалов
Дата 22.02.2012 03:41:45
Рубрики 11-19 век;

Re: Если учесть,...

>хотя на тот момент имели больше ресурсов, чем Россия, ни к чему хорошему такое объединение не привело бы

Когда поляки имели больше ресурсов чем Россиа? В 1772, 1792 или в 1795м?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Chestnut (22.02.2012 03:41:45)
Дата 22.02.2012 07:50:11

В период Смутного времени

>Когда поляки имели больше ресурсов чем Россиа? В 1772, 1792 или в 1795м?

В 1772 году уже было поздно пить боржоми
От Chestnut
К И.Пыхалов (22.02.2012 07:50:11)
Дата 22.02.2012 15:15:54

Re: В период...

Как именно поляки слили свою страну в 1604-1618?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Chestnut (22.02.2012 15:15:54)
Дата 22.02.2012 15:25:09

Видимо, я недостаточно чётко выразился

>Как именно поляки слили свою страну в 1604-1618?

По состоянию на начало XVII века польское государство объективно имело больше ресурсов в своём распоряжении, чем русское. Однако затем это преимущество было постепенно слито и растрачено, что и привело в конце концов к разделам Польши и исчезновению Речи Посполитой с политической карты.

То есть, «польский проект» оказался менее жизнеспособным, чем «московский проект».
От Chestnut
К И.Пыхалов (22.02.2012 15:25:09)
Дата 22.02.2012 20:04:42

Re: Видимо, я...

>>Как именно поляки слили свою страну в 1604-1618?
>
>По состоянию на начало XVII века польское государство объективно имело больше ресурсов в своём распоряжении, чем русское. Однако затем это преимущество было постепенно слито и растрачено, что и привело в конце концов к разделам Польши и исчезновению Речи Посполитой с политической карты.

>То есть, «польский проект» оказался менее жизнеспособным, чем «московский проект».

Тем не менее Республика смогла выстоять в казалось бы безнадёжной ситуации 1655-1656 годов, отвоевать большую часть потеряных земель и даже два с половинопомахаться с Османской империей


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (22.02.2012 20:04:42)
Дата 22.02.2012 20:08:10

сорвалось

и даже два с половиной десятилетия махаться с Османской империей, которая это сейчас мы знаем клонилась к упадку, а тогда это вовсе не было очевидно

плюс в 1791 страна наконец нащупала конституционный базис нормального существования, и только внешняя агрессия соседей, решивших не дать возможности ей наработать запс прочности, привела к ликвидации государства.

Я лично впрочем не в претензии -- при другом раскладе нынешняя украинская нация просто не сложилась бы, в лучшем случае было бы два близких но разных народа типа сербов и хорватов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От eng143
К Chestnut (22.02.2012 20:08:10)
Дата 22.02.2012 22:21:01

Re: сорвалось


>плюс в 1791 страна наконец нащупала конституционный базис нормального существования, и только внешняя агрессия соседей, решивших не дать возможности ей наработать запс прочности, привела к ликвидации государства.

Согласен с Вами, imho печально что так рано и так сильно дороги разошлись.
Не знаю почему, но польская культура всегда интересовала, в личном плане тоже никогда проблем не было.
Конечно разные люди есть (невольно вспоминаются братья близнецы), как впрочем и везде.
От Darkbird
К eng143 (22.02.2012 22:21:01)
Дата 23.02.2012 01:36:33

Re: сорвалось

>Не знаю почему, но польская культура всегда интересовала, в личном плане тоже

Польская культура и самобытность - очень интересны. Исторически так сложилось что поляки всегда были под двойным прессом и с запада, и с востока.

На этой территории вообще много чего происходило еще с римских времен...

Тем более уважения вызывает тот факт, что будучи на перепутье стольких дорог (во всех смыслах) эта нация сохранилась.

Но блин как же поляки утомляют демонстрацией своей мегакрутости... Ну ведь натурально - каждой дырке затычка.. ))))
От Dervish
К Darkbird (23.02.2012 01:36:33)
Дата 23.02.2012 20:04:25

Это когда у Польши "всегда был пресс с Востока", в 1500 или в 1600 году? (-)

-
От Chestnut
К Dervish (23.02.2012 20:04:25)
Дата 23.02.2012 20:11:21

Re: Это когда...

в 1500 был, а в 1600 только 20 лет как удалось отбиться от


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От eng143
К И.Пыхалов (22.02.2012 15:25:09)
Дата 22.02.2012 16:58:52

Re: Видимо, я...

>То есть, «польский проект» оказался менее жизнеспособным, чем «московский проект».

IMHO, главное это религия + неуместная попытка повторить опыт с Литвой в совершенно других условиях. Одной из главных причин расшатавших Польшу в 17-18 веках была перманентная конфронтация на Украине.
Поставить православие на тот же уровень как католицизм Польша была не готова, а ничто другое не могло устроить с точки зрения возможной интеграции ни Украину, ни Россию. Ранний опыт общения с орденами и пр. создал сильный иммунитет в области веры.