От Bokarev Alexandr
К Оскар фон Роейнталь
Дата 21.02.2012 17:55:28
Рубрики 11-19 век;

Re: Это не...

Владиславу присягали на условиях, никакого объединения не предусматривавших. Общество в то время было весьма "ксенофобским", и любые попытки что-то перестроить в Церкви или натащить из Польши всякой шелупони и рассадить по приказам вызывали отторжение. Собственно, Лжедмитрий I на этом прогорел.
От negeral
К Bokarev Alexandr (21.02.2012 17:55:28)
Дата 21.02.2012 19:00:52

А главное постоянно стоял вопрос о вере царевича

Приветствую
а он с рождения православие считал недохристиансовм до такой степени, что можно крестовые походы объявлять.
Счастливо, Олег
От Ярослав
К negeral (21.02.2012 19:00:52)
Дата 21.02.2012 21:10:53

Re: А главное...

>Приветствую
>а он с рождения православие считал недохристиансовм до такой степени, что можно крестовые походы объявлять.

ну вообщем то как раз Владислав был весьма и весьма религиозно терпимым

>Счастливо, Олег
Ярослав
От negeral
К Ярослав (21.02.2012 21:10:53)
Дата 22.02.2012 10:24:25

Но в православие явно не стремился. (-)
От Ярослав
К negeral (22.02.2012 10:24:25)
Дата 24.02.2012 01:39:42

Re: Но в...

ну в общем то он в историю попал как козацкий король, в его правление полное востановление греческой церкви произошло , православные сенаторы уже приего выборах имели полное право выбора
Ярослав
От negeral
К Ярослав (24.02.2012 01:39:42)
Дата 27.02.2012 11:16:50

И тем не менее сам креститься в православие не пожелал, а предложение

Приветствую
было как условие занятия московского престола.
Счастливо, Олег
От Д.И.У.
К Ярослав (21.02.2012 21:10:53)
Дата 22.02.2012 00:15:54

Re: А главное...

>>а он с рождения православие считал недохристиансовм до такой степени, что можно крестовые походы объявлять.
>
>ну вообщем то как раз Владислав был весьма и весьма религиозно терпимым

Не до такой степени, чтобы принять православие и согласиться с недопущением ксендзов, иезуитов и прочей папистской нечисти в Россию. Между тем, это было однозначным требованием даже со стороны той кучки бояр, которая была готова принять Владислава в русские цари.
Естественно, всякое объединение с Польшей при соблюдении данного условия исключалось напрочь.
От Presscenter
К Д.И.У. (22.02.2012 00:15:54)
Дата 22.02.2012 01:23:43

Re: А главное...


>Не до такой степени, чтобы принять православие и согласиться с недопущением ксендзов, иезуитов и прочей папистской нечисти в Россию.

Да даже если и предположить недюжинный квазистратегический ход Владислава типо "Щас шапку Мономаха одену, а потом всем хвосты прищемлю"...


>Естественно, всякое объединение с Польшей при соблюдении данного условия исключалось напрочь.

...то он прекрасно знал об особенностях вопросов престолонаследия в Польше, при которых православный русский царь ну никоим образом не имел шансов быть избраным на польский трон. Не говоря уж об иных нюансах "объединения".
От Оскар фон Роейнталь
К Bokarev Alexandr (21.02.2012 17:55:28)
Дата 21.02.2012 18:00:43

Re: Это не...

>Владиславу присягали на условиях, никакого объединения не предусматривавших. Общество в то время было весьма "ксенофобским", и любые попытки что-то перестроить в Церкви или натащить из Польши всякой шелупони и рассадить по приказам вызывали отторжение. Собственно, Лжедмитрий I на этом прогорел.

Владислав был умный и терпеливый. Зачем объединение сразу? Сесть на трон, подождать пока помрет папа в Польше к тому времени к нему бы уже привыкли и зауважали, благо было за что.
И постепенно постепенно не спеша.... прибрать к рукам и Польшу и Литву и может быть даже Пруссию - тевтонский элемент очень бы не помешал в элите...
Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich
От Presscenter
К Оскар фон Роейнталь (21.02.2012 18:00:43)
Дата 21.02.2012 22:50:22

Re: Это не...


>Владислав был умный и терпеливый. Зачем объединение сразу? Сесть на трон, подождать пока помрет папа в Польше к тому времени к нему бы уже привыкли и зауважали, благо было за что.
Не факт. Вполне терпимого Лже-, и не дурака кстати, возненавидели в момент. Кроме того, при всей самовластности русских монархов они все ж таки старались на кого-то опираться в своей самовластности. Логика событий привела б Владислава к конфликту с боярами ( и следовательно его смерть и обострение с Польшей обеспечены) или же он был бы слабым правителем, а значит тоже в аут.

>И постепенно постепенно не спеша.... прибрать к рукам и Польшу и Литву и может быть даже Пруссию - тевтонский элемент очень бы не помешал в элите...

Да-да) Польское шляхетство спешит объединяться с русским в равноправии = фантастика. Католическая церковь глотает избрание королем на сейме уже православного Владислава = фантастика. Равноправие люьеранского наверное тевтонского элемента (само по себе уже хихихи)м русакими православными = фантастика.

>Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich
От negeral
К Presscenter (21.02.2012 22:50:22)
Дата 22.02.2012 10:23:40

И характерно - за что возненавидели

Приветствую

за то, что (иначе он правда не мог), расставил точки над "i" и позволил полякам отрываться на русских
Счастливо, Олег
От Bronevik
К Оскар фон Роейнталь (21.02.2012 18:00:43)
Дата 21.02.2012 20:03:22

Нешто католический элефантЪ лутше православного слона? (-)