От Presscenter
К Оскар фон Роейнталь
Дата 21.02.2012 17:24:05
Рубрики 11-19 век;

Re: Поскольку в...

>>а чем Романовы законнее Рюриковичей Шуйских?
>Щуйские хотя и рюриковичи, но прав на Московский стол отродясь не имели. Федор Романов - законный наследник Федора Иоанновича если применять нормы гражданского права - как ближайший родственник. Собственно, избрание его сына в 1613 году именно этим и мотивировалось.

Собственно родственные связи в том конкретном случае имели очень формальное значение. Там были расклады посерьезнее. Не говоря уж о том, что для той степени родства вполне себе существовало выражение "седьмая вода на киселе". И при чем тут собственно уже несуществующий Федор Романов? На момент воцарения новой династии его уже не было. Патриарх Филарет и Федор по нормам того времени не одно и то же. Собакины имели по Вашей логике не меньше прав, а то и больше. Просто вот в родителях живого Патриарха у них не было.
От Оскар фон Роейнталь
К Presscenter (21.02.2012 17:24:05)
Дата 21.02.2012 17:41:41

Re: Поскольку в...


>Собственно родственные связи в том конкретном случае имели очень формальное значение. Там были расклады посерьезнее. Не говоря уж о том, что для той степени родства вполне себе существовало выражение "седьмая вода на киселе". И при чем тут собственно уже несуществующий Федор Романов? На момент воцарения новой династии его уже не было. Патриарх Филарет и Федор по нормам того времени не одно и то же. Собакины имели по Вашей логике не меньше прав, а то и больше. Просто вот в родителях живого Патриарха у них не было.

1. На момент избрания собравшиеся в Москве не имели достоверных сведений о том жив Филарет или нет. Поэтому его роль в избрании отсутствует.

2. Федор Романов приходился Федору Иоанновичу двоюродным братом (это не седьмая вода на киселе а куда ближе) и более близких кровных родственников у него не было. Причем тут Собакины?

4. Именно мотив кровного родства и законного наследства в документах самочинного собора 1613 года был основным.

Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich
От Presscenter
К Оскар фон Роейнталь (21.02.2012 17:41:41)
Дата 21.02.2012 20:53:09

Re: Поскольку в...


>1. На момент избрания собравшиеся в Москве не имели достоверных сведений о том жив Филарет или нет. Поэтому его роль в избрании отсутствует.

Да-да. Польша на другом конце света. Нетзвестна судьба нареченного патриарха - единственного за неимением иных.

>2. Федор Романов приходился Федору Иоанновичу двоюродным братом (это не седьмая вода на киселе а куда ближе) и более близких кровных родственников у него не было. Причем тут Собакины?

А Собакины в прямой связи с царской женой. По тем временм вполне круто - не менее, чем некий племянник одной из жен. Уже полностью закончившейся династии. Угу.

>4. Именно мотив кровного родства и законного наследства в документах самочинного собора 1613 года был основным.

Нет. Читайте книжки.
От negeral
К Оскар фон Роейнталь (21.02.2012 17:41:41)
Дата 21.02.2012 18:48:40

Он брат-то двоюродный по матери

Приветствую

а это очень многое меняет.

Счастливо, Олег
От Presscenter
К negeral (21.02.2012 18:48:40)
Дата 21.02.2012 20:54:04

Re: Он брат-то...

>Приветствую

>а это очень многое меняет.

Это не многое меняет. Это вообще все меняет. До того, что при ином раскладе он был бы царю никто и звать его никак.

>Счастливо, Олег