От Телец
К All
Дата 20.02.2012 17:10:36
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Снова про стрелковку вопрос (+)

Стало интересно, а в чем "идеологическая" разница приклада с пистолетной рукояткой (примеров масса, МП38/40, ну или АК) и приклада без оной (начиная от ППШ и кончая различными снайперскими винтовками). По идее, сегодня пистолетки есть на всех видах оружия, кроме снайперских винтовок. Но и там они встречаются - СВД, например. Есть этому "феномену" объяснение или все зависит от "вкусовых пристрастий" конструктора каждого вида оружия?
От fenix~mou
К Телец (20.02.2012 17:10:36)
Дата 21.02.2012 05:03:12

Без неё неудобно от брюха молотить.

Здравствуйте.
>Стало интересно, а в чем "идеологическая" разница приклада с пистолетной рукояткой (примеров масса, МП38/40, ну или АК) и приклада без оной (начиная от ППШ и кончая различными снайперскими винтовками). По идее, сегодня пистолетки есть на всех видах оружия, кроме снайперских винтовок. Но и там они встречаются - СВД, например. Есть этому "феномену" объяснение или все зависит от "вкусовых пристрастий" конструктора каждого вида оружия?

Ну и вообще - разделение приклада на собственно часть для удержания и сосбственно упор. Более функционально.
От Zamir Sovetov
К fenix~mou (21.02.2012 05:03:12)
Дата 21.02.2012 10:38:11

таки рационал

>> Стало интересно, а в чем "идеологическая" разница приклада с пистолетной рукояткой (примеров масса, МП38/40, ну или АК) и приклада без оной (начиная от ППШ и кончая различными снайперскими винтовками). По идее, сегодня пистолетки есть на всех видах оружия, кроме снайперских винтовок. Но и там они встречаются - СВД, например. Есть этому "феномену" объяснение или все зависит от "вкусовых пристрастий" конструктора каждого вида оружия?
> Ну и вообще - разделение приклада на собственно часть для удержания и сосбственно упор. Более функционально.

При стрельбе очередью из неудобных положений пистолетная рукоять много удобнее, чем прикладная .

Собственно, физиологически классическая прикладная рукоять не столько удерживает оружие, сколько даёт опору кисти для нажимания спускового крючка и поджимает приклад к плечу. Жёсткость привязки оружия к телу обеспечивает вторая рука, плечо упора приклада и ремень.
От Сергей Зыков
К Телец (20.02.2012 17:10:36)
Дата 21.02.2012 04:46:23

для фехтования/рукопашного удобнее без

пистолетной рукоятки. На прикладе АК/АКМ по сути дополнительный хват хоть и стрельнуть с него нельзя.

>Стало интересно, а в чем "идеологическая" разница приклада с пистолетной рукояткой (примеров масса, МП38/40, ну или АК) и приклада без оной (начиная от ППШ и кончая различными снайперскими винтовками). По идее, сегодня пистолетки есть на всех видах оружия, кроме снайперских винтовок. Но и там они встречаются - СВД, например. Есть этому "феномену" объяснение или все зависит от "вкусовых пристрастий" конструктора каждого вида оружия?
От kegres
К Телец (20.02.2012 17:10:36)
Дата 20.02.2012 22:34:28

Из положения лёжа, удобнее классика

пистолетная рукоятка - с упора или из неустойчивых положений.

Ну и развесовка играет роль - желательно центр опоры (точку удержания рукой) сблизить с центром масс оружия.

Для сверхтяжёлого оружия, или иного, применяемого с упора, это соображение смысла не имеет.
От Добрыня
К Телец (20.02.2012 17:10:36)
Дата 20.02.2012 22:31:56

На винтовке скорее дело в болте

Приветствую!
Неудобно с пистолетной рукояти болт дёргать.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Walther
К Телец (20.02.2012 17:10:36)
Дата 20.02.2012 18:06:27

разница в прикладистости (-)
От digger
К Walther (20.02.2012 18:06:27)
Дата 20.02.2012 18:58:16

Re: разница в...

Ага.Самый правильный приклад для стрельбы навскидку стоя - прямой как у мосинки,они пошли от охотников.
От Паршев
К Телец (20.02.2012 17:10:36)
Дата 20.02.2012 17:32:26

Причины и конструктивные и функциональные

из березового полена трудно вытесать приклад с пистолетной рукояткой - это раз, и винтовка со штыком - это холодное оружие типа пики - два.
Для стрельбы пистолетная удобнее, это давно известно, но это лишняя деталь.
От kirill111
К Паршев (20.02.2012 17:32:26)
Дата 20.02.2012 20:25:35

Re: Причины и...


>Для стрельбы пистолетная удобнее, это давно известно, но это лишняя деталь.


Для стрельбы навскидку удобнее прямая, как на мосинке, для засадного прицеливания со стула - пистолетная.
От Телец
К Паршев (20.02.2012 17:32:26)
Дата 20.02.2012 17:39:46

Резонно, но (+)

К примеру, спортсмены, которые стреляют из гадких ружей на стенде не используют приклады с пистолеткой. Современные снайперки типа ремингтон 700-й серии - тоже без нее. Все это дань традиции чтоли получается?
От Паршев
К Телец (20.02.2012 17:39:46)
Дата 20.02.2012 18:10:53

Re: Резонно, но

>К примеру, спортсмены, которые стреляют из гадких ружей на стенде не используют приклады с пистолеткой.

Ну как сказать... типа пистолета есть (это именно стендовое)

http://www.perazzi.com/sites/perazzi/files/imagecache/Fucile/SKCOM-12-mx8.png



мне так лично и английская ложа вполне
От FLayer
К Паршев (20.02.2012 18:10:53)
Дата 20.02.2012 19:11:20

Re: Резонно, но

Доброго времени суток
>>К примеру, спортсмены, которые стреляют из гадких ружей на стенде не используют приклады с пистолеткой.
>
>Ну как сказать... типа пистолета есть (это именно стендовое)

>
http://www.perazzi.com/sites/perazzi/files/imagecache/Fucile/SKCOM-12-mx8.png




Это полупистолетная всё-таки называется.
>мне так лично и английская ложа вполне
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (20.02.2012 19:11:20)
Дата 20.02.2012 20:37:28

Нет, это называется пистолетная

http://www.ohot-prostory.com.ua/forum/viewtopic.php?p=89774&sid=39354b5819ed18fcf251196dccaa8729
От AT
К Телец (20.02.2012 17:39:46)
Дата 20.02.2012 17:54:58

Думаю, надо смотреть на каждый конкретный образец

На СВД пистолетная рукоятка скорее всего в целях унификации с АК.
У рем700 пистолетная рукоятка ни к чему, она лишь утяжелит и усложнит в изготовлении ложе.
На м-14 её нет, таm классическое ложе и складной вариант не рассматривался.
У м-16 складной вариант не рассматривался, но без пистолетной рукоятки там никак, конструкция не позволяет.
Сегодня никто не конструирует автоматы без варианта со складным прикладом, соответственно у всех пистолетные рукоятки.
В охотничем оружии складные приклады ни к чему и ценится лёгкий вес, вот и нет пистолетных рукояток.
И так далее.
От TEXOCMOTP
К AT (20.02.2012 17:54:58)
Дата 21.02.2012 03:39:23

На охотничьем надо быстро сделать точный ПЕРВЫЙ выстрел.

Лично мне вскинуть и точно выстрелить легче с обычным прикладом. С пистолетной рукояткой немного по-другому.
Ну и плюс традиция, куда же без этого :)
От Телец
К AT (20.02.2012 17:54:58)
Дата 20.02.2012 19:26:46

Я, собственно, вот к чему (+)

Есть же некая эволюция оружия. Например рукоятка кремниевого пистолета и рукоятка современного. Тут все понятно - победила именно "пистолетная" рукоять.
А с более габаритным оружием такого вывода не наблюдается. Вот я и подумал, что, возможно, есть объяснение какое-то, типа: "ружье (винтовку) нужно вскидывать быстро, поэтому пистолетная рукоятка не годится" или "для высокоточной стрельбы больше подходит обычный приклад без пистолетки"....
От Паршев
К Телец (20.02.2012 19:26:46)
Дата 20.02.2012 20:38:28

Re: Я, собственно,...

>. Например рукоятка кремниевого

пишите уж "силиконового".
От Телец
К AT (20.02.2012 17:54:58)
Дата 20.02.2012 19:23:05

Вот пример обратного .... вроде бы (+)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Barrett_M82

приклад не складной, винтовка снайперская....пистолетка в наличии.
От AT
К Телец (20.02.2012 19:23:05)
Дата 20.02.2012 19:26:18

Там конструкция по другому нe позволяет (-)
От AT
К Паршев (20.02.2012 17:32:26)
Дата 20.02.2012 17:35:35

Если для стрельбы удобнее

почему тогда в охотничьем оружии практически нет пистолетных рукояток?
От FLayer
К AT (20.02.2012 17:35:35)
Дата 20.02.2012 19:51:06

Re: Если для...

Доброго времени суток
>почему тогда в охотничьем оружии практически нет пистолетных рукояток?

Есть полупистолетные.
А вообще, в охотничьем гладкоствольном оружии важна манёвренность оружия как при стрельбе, так и при переноске. Важно быстро вскинуться, вложиться и выстрелить _в сторону_ цели. Потому что основной боеприпас у охотничьего ружья - составной, типа дроби, картечи. Так как меткость как в нарезном оружии здесь и ненужна и недостижима.
И в этом отношении самое удобное - ружьё с английским прикладом.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От AT
К FLayer (20.02.2012 19:51:06)
Дата 21.02.2012 13:23:27

Re: Если для...

> Потому что основной боеприпас у охотничьего ружья - составной, типа дроби, картечи. Так как меткость как в нарезном оружии здесь и ненужна и недостижима.

Это у Вас искажение восприятия реальности, в связи с местным законодательством.

Во всём мире основное охотничье оружие - винтовки.

>И в этом отношении самое удобное - ружьё с английским прикладом.

Почему тогда английские приклады там малопопулярны в современном оружии?
От FLayer
К AT (21.02.2012 13:23:27)
Дата 22.02.2012 10:58:48

Re: Если для...

Доброго времени суток
>> Потому что основной боеприпас у охотничьего ружья - составной, типа дроби, картечи. Так как меткость как в нарезном оружии здесь и ненужна и недостижима.
>
>Это у Вас искажение восприятия реальности, в связи с местным законодательством.

Начните с себя, пожалуйста.

>Во всём мире основное охотничье оружие - винтовки.

>>И в этом отношении самое удобное - ружьё с английским прикладом.
>
>Почему тогда английские приклады там малопопулярны в современном оружии?

Есть некоторые нюансы, в частности с поведением при стрельбе.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От AT
К FLayer (22.02.2012 10:58:48)
Дата 22.02.2012 12:38:37

Re: Если для...

>Начните с себя, пожалуйста.

Почему с себя? Я ж говорю о охотничьем оружии, а вы почему-то сразу про ружья.

Охотничье оружие - это ещё и винтовки. И у этих винтовок черевычайно редко бывают отдельные пистолетные рукоятки.

Значит дело не только в быстром вскидывании и стрельбе "в сторону" цели.
От Koshak
К AT (21.02.2012 13:23:27)
Дата 21.02.2012 13:26:45

Re: Если для...

>Во всём мире основное охотничье оружие - винтовки.

до трех милионов вальдшнепов в год вранцузы тоже из винтовок добывают?
От AT
К Koshak (21.02.2012 13:26:45)
Дата 21.02.2012 13:39:40

И что?

>до трех милионов вальдшнепов в год вранцузы тоже из винтовок добывают?

А X миллионов свиней, косуль и прочих хомяков убивают из винтовок.
От Паршев
К Паршев (20.02.2012 17:32:26)
Дата 20.02.2012 17:33:56

Да, и у СВД всё же не совсем пистолетка,

этот тип называется "Таллин-арсенал".
От AT
К Телец (20.02.2012 17:10:36)
Дата 20.02.2012 17:18:30

Без пистолетной рукоятки трудно реализовать вариант

со складным прикладом например
От Сергей Зыков
К AT (20.02.2012 17:18:30)
Дата 21.02.2012 05:02:39

легко - Grendel SRT

жаль пот трёху такого нет


[70K]


От bedal
К Сергей Зыков (21.02.2012 05:02:39)
Дата 21.02.2012 14:06:24

Хм, на винтовках/ружьях это всё же пистолетной рукояткой зовётся (-)
От AT
К bedal (21.02.2012 14:06:24)
Дата 21.02.2012 14:42:57

Да, но в исxодном сообщении

речь шла скорее о отдельной пистолетной рукоятке.

Об этом и говорим.
От bedal
К AT (21.02.2012 14:42:57)
Дата 21.02.2012 16:29:27

а в этом смысле - единственная разница в возможности переноса

руки сверху. То есть куда приклад пристроен - выше большого пальца или ниже. Если надо что-то делать рукой сверху (стрельба навскидку или работа "болтовым" затвором" - лучше крепить приклад ниже пальца. Во всех остальных случаях - лучше крепить выше пальца, то есть "выделенная рукоятка".
Случаи, когда рукоятка вообще вредна ("английский вариант") - рассматривать отдельно.
От AT
К Сергей Зыков (21.02.2012 05:02:39)
Дата 21.02.2012 13:28:11

Было б легко - делали бы все

Ан нет, ставят пистолетные рукоятки повсеместно.
От Сергей Зыков
К AT (21.02.2012 13:28:11)
Дата 21.02.2012 14:55:36

Re: Было б...

>Ан нет, ставят пистолетные рукоятки повсеместно.

и тем не менее
http://ohrana.ru/weapon/sniper_rifles/2350/
От AT
К Сергей Зыков (21.02.2012 14:55:36)
Дата 21.02.2012 15:00:28

Ещё от Келтека подобное есть

и ещё что-то...

Но это же экзоты, они не в счет.
От Сергей Зыков
К AT (21.02.2012 15:00:28)
Дата 21.02.2012 16:38:50

на свете много, брат гораций, прикладов разных вариаций


>и ещё что-то...

>Но это же экзоты, они не в счет.

Не виляйте. какие экзоты? серийная продукция.

Вот японский приклад. При желании можно реализовать как складной. другое дело это сейчас никому не нужно.

[38K]




http://members.shaw.ca/nambuworld/machineguns.htm