От Blitz.
К alexio
Дата 22.02.2012 19:32:06
Рубрики Современность; Танки;

Re: Новая БМПТ...

>А шасси Т-64 потянет ? Не устарело ? Не придется менять целиком ?
45 тонн тянет на даный момент. Есть где разгулятся.
От alexio
К Blitz. (22.02.2012 19:32:06)
Дата 22.02.2012 20:34:00

Re: Новая БМПТ...

>45 тонн тянет на даный момент. Есть где разгулятся.

Если гулять за счет полного перекроя старого шасси - дешевле новое. Вопрос в экономической эффективности такой платформы для тяжёлой техники. БМП потянет с не самыми дорогими переделками, но вот танк пушкой потяжелее и другими новшествами - уже практически полный разбор потребуется (фактически на металлолом). Нет ?
От Harkonnen
К alexio (22.02.2012 20:34:00)
Дата 22.02.2012 20:57:00

Re: Новая БМПТ...


> БМП потянет с не самыми дорогими переделками, но вот танк пушкой потяжелее и другими новшествами - уже практически полный разбор потребуется (фактически на металлолом). Нет ?

Танк "с пушкой потяжелее" как вы выразились как раз на основе шасси с элементами Т-64 и разрабатывался.
Масса общая 45 тонн которая серийно показана на "Булате" вполне удовлетворяет потребностям как танка так и БМП. Стоит отметить само шасси Т-64 меньше более чем на 2 тонны чем у отечественных аналогов.
От alexio
К Harkonnen (22.02.2012 20:57:00)
Дата 22.02.2012 22:54:27

Re: Новая БМПТ...

> Танк "с пушкой потяжелее" как вы выразились как раз на основе шасси с элементами Т-64 и разрабатывался.
> Масса общая 45 тонн которая серийно показана на "Булате" вполне удовлетворяет потребностям как танка так и БМП. Стоит отметить само шасси Т-64 меньше более чем на 2 тонны чем у отечественных аналогов.

Так Булат и есть та "унификация" с БМПТ ? Такая унификация предполагает полный разбор Т-64 и отправку большей части разобраного на металлолом, потом что-то (совсем немного) включается в состав БМПТ. Какая же это универсальная платформа ? Я так подозревал, что платформа нуждается только в установке соответствующей башни и наполнении внутренностей дополнительным оборудованием (для БМП одно, для танка другое). Ну может еще навесить доп. защиты по разному для танка, БМПТ или САУ или еще чего.
От Брейнштиль
К alexio (22.02.2012 22:54:27)
Дата 23.02.2012 01:40:31

Re: Новая БМПТ...


> Такая унификация предполагает полный разбор Т-64 и отправку большей части разобраного на металлолом, потом что-то (совсем немного) включается в состав БМПТ. Какая же это универсальная платформа ? Я так подозревал, что платформа нуждается только в установке соответствующей башни и наполнении внутренностей дополнительным оборудованием (для БМП одно, для танка другое). Ну может еще навесить доп. защиты по разному для танка, БМПТ или САУ или еще чего.

Из совсем немногого имеет смысл упомянуть двигатель с обслуживающими системами, БКП (трансмиссию) с системой управления, всю ходовую в сборе, электрооборудование, часть приводов управления, "ванна" корпуса, ну и по мелочи - ФВУ, ППО, обогреватель и т.п. "Выкидывается" фактически только башня (хотя и ей найдено достойное применение) с погонами и МЗ, да ещё ВЛД.
От alexio
К Брейнштиль (23.02.2012 01:40:31)
Дата 23.02.2012 14:18:58

Re: Новая БМПТ...

>Из совсем немногого имеет смысл упомянуть двигатель с обслуживающими системами, БКП (трансмиссию) с системой управления, всю ходовую в сборе, электрооборудование, часть приводов управления, "ванна" корпуса, ну и по мелочи - ФВУ, ППО, обогреватель и т.п. "Выкидывается" фактически только башня (хотя и ей найдено достойное применение) с погонами и МЗ, да ещё ВЛД.

Ну так это не унификация, это глубокая переделка Т-64. Ванну корпуса все-таки большей частью в металлолом в связи с выпиливанием лобовой детали, отрезанием всего сзади и полным снятием того, что можно назвать крышей. Остается днище, часть бортов и прикрученые к этому чуду торсионы. Катки и те нужно переставлять в другую сторону. Потом - двигатель и оборудование уже будут зависеть от модификации раскурочиваемого Т-64, поэтому появится зоопарк БМП с разными двигателями, разным оборудованием и т.д. Незнаю получится ли вообще такая модернизация дешевле новой БМП, хоть танк и бесплатно достается по наследству.
От ZIL
К alexio (23.02.2012 14:18:58)
Дата 23.02.2012 20:08:03

ИМХО Вы путаете унификацию с модульностью. (-)
От Брейнштиль
К alexio (23.02.2012 14:18:58)
Дата 23.02.2012 18:44:32

Re: Новая БМПТ...


>Ну так это не унификация, это глубокая переделка Т-64.

Ну, это уже по большому счёту - казуистика.
"Унификация — это распространённый и эффективный метод устранения излишнего многообразия посредством сокращения перечня допустимых элементов и решений, приведения их к однотипности"

> Ванну корпуса все-таки большей частью в металлолом в связи с выпиливанием лобовой детали, отрезанием всего сзади и полным снятием того, что можно назвать крышей. Остается днище, часть бортов и прикрученые к этому чуду торсионы.

Видимо, Вы не слишком хорошо представляете, какую долю в затратах на изготовление корпуса составляют различные кронштейны (в первую очередь - ходовой части), приварки и пр. Кстати - "ванна" - это жаргонное название корпуса БЕЗ подбашенного листа.

> Катки и те нужно переставлять в другую сторону.

Работа для двух человек в течении смены. Норматив на замену торсиона в полевых условиях для Т-64 - 0,5 часа. В заводских условиях при вывешенном корпусе - гораздо проще.

> Потом - двигатель и оборудование уже будут зависеть от модификации раскурочиваемого Т-64,

Двигатель и оборудование будут приведены к единообразию в ходе капиталки, если Вы считаете, что конвертация ОБТ в БМП будет проходить в чистом поле при помощи сварочного аппарата - это заблуждение. Это прерогатива ремзавода с капиталкой всех значиимых узлов и систем.

>поэтому появится зоопарк БМП с разными двигателями, разным оборудованием и т.д.

Не появится - см. выше.

> Незнаю получится ли вообще такая модернизация дешевле новой БМП, хоть танк и бесплатно достается по наследству.

Будет дешевле, если не на порядок - то уж точно в разы.
От alexio
К Брейнштиль (23.02.2012 18:44:32)
Дата 24.02.2012 00:07:59

Re: Новая БМПТ...

>Двигатель и оборудование будут приведены к единообразию в ходе капиталки

Тогда из всего танка будет повторно использована только ванна с торсионами - не считал, конечно, но в таких условиях все же мне кажется новый танк (БМП или еще что) будут дешевле. В результате имеем серьезные ограничения по доступным для переделки танкам - строго ограниченый список модификаций с нужным двигателем и т.д. Ведь все остальные модификации дадут только часть корпуса с минимумом механизмов. Ту же воздушную систему во многом нужно будет поменять, электрика новая, топливная система сильно изменится - равнозначно замене.
От Брейнштиль
К alexio (24.02.2012 00:07:59)
Дата 24.02.2012 14:58:15

Re: Новая БМПТ...


>Тогда из всего танка будет повторно использована только ванна с торсионами

(Печально вздохнув) Вы как-то очень по диагонали читаете мои посты.

> - не считал, конечно, но в таких условиях все же мне кажется новый танк (БМП или еще что) будут дешевле.

Это Ваше право.


> В результате имеем серьезные ограничения по доступным для переделки танкам - строго ограниченый список модификаций с нужным двигателем и т.д. Ведь все остальные модификации дадут только часть корпуса с минимумом механизмов.

Гораздо менее серьёзные, чем Вам кажется. В ходе капиталки двигатели предыдущих модификации доводятся до уровня наиболее современной конфигурации.

> Ту же воздушную систему во многом нужно будет поменять,

Что именно Вы планируете поменять в воздушной системе? Циклоны, воздухоочиститель в сборе? И на что именно?

> электрика новая,

Опять же, ТРЗ капиталят электросистему, от СГ до проводки, на то есть типовые техпроцессы. В чём Вы отчасти правы - СГ-10 можно будет использовать в машинах с минимальным кол-вом и мощностью энергопотребителей, к примеру - в транспортёрах боеприпасов.

> топливная система сильно изменится - равнозначно замене.

Возможно, придётся поменять аппаратуру высокого давления, вероятно, понадобится сделать баки новой конфигурации, но и в этом случае для них можно использовать составляющие существующих баков - горловины, клапана, пеногасители, патрубки и т.п.
От Harkonnen
К alexio (22.02.2012 22:54:27)
Дата 22.02.2012 23:51:45

Re: Новая БМПТ...


>Так Булат и есть та "унификация" с БМПТ ?

И у того и у другого ходовая от Т-64.