От Gur Khan
К Harkonnen
Дата 21.02.2012 08:32:28
Рубрики Современность; Танки;

Re: Новая БМПТ...

Уважаемый, все вопросы к информанту - в данном случае им выступал главный по маркетингу ХБТРЗ. И именно его статью без указания авторства опубликовал на мове в своем ЖЖ ваш друг Vold - почему к нему нет подобных вопросов? У меня чуть чуть более расширенный вариант. Все согласовано с заводом - в том числе и наименования БМП-64 и БМПТ-64. Могу предъявить переписку.
От Harkonnen
К Gur Khan (21.02.2012 08:32:28)
Дата 22.02.2012 02:00:21

Re: Новая БМПТ...

>Уважаемый, все вопросы к информанту - в данном случае им выступал главный по маркетингу ХБТРЗ. И именно его статью без указания авторства опубликовал на мове в своем ЖЖ ваш друг Vold - почему к нему нет подобных вопросов? У меня чуть чуть более расширенный вариант. Все согласовано с заводом - в том числе и наименования БМП-64 и БМПТ-64. Могу предъявить переписку.

Здравствуйте уважаемый. Есть только вопросы по фактам.
К Vold вопросов у меня нет, так как у него нет данных про БМР-64 и БМПТ-64, которые есть у вас.
Что там с заводом согласовано я не знаю, неужели та таблица, которую вы публикуете в своем блоге?
По названию – нет БМП-64 в качестве которого вы выдаете вот это фото
http://4.bp.blogspot.com/-xAQVa0n88uM/T0J8BIwxqyI/AAAAAAAACqY/--GHz2hIpNY/s640/%25D0%2591%25D0%259C%25D0%259F-64.png


И «БМПТ-64» -
http://4.bp.blogspot.com/-zFTWRZLOwSY/T0J71WOKooI/AAAAAAAACpw/XXpY9xDunU4/s640/rRJ38.jpg


Это один и тот же макет, который изначально называли БМПТ-64.
Суть в том, что нет таких вот двух разных наименований - была БМП-64, стала БМПТ-64, от идеи ее называть тяжелой отказались так как она вовсе не тяжелая – масса чуть ли не меньше натовских БМП, а их тяжелыми не называют.
Так что то, что у вас написано «БМП-64 - предшественник БМПТ-64» и приведенные таблицы – это не вы лично додумали?

Странные вещи с той же таблицей по цифрам -
БМП-64 350 + 40 мм ... защита от 90 мм БПС
БМПТ-64 350 + 40 мм... но уже выдерживает попадание 105 мм БПС.
Это как такое возможно? Может аккуратнее нужно быть с данными, опять же эту таблицу вы сами составили?

+ По поводу "ножей", "контакта" и прочих средств защиты – все это в виде макета

Если конечно такая таблица и данные не вами составлена, то вопросы я переадресую.
От Брейнштиль
К Harkonnen (22.02.2012 02:00:21)
Дата 22.02.2012 16:53:38

Re: Новая БМПТ...


> Суть в том, что нет таких вот двух разных наименований - была БМП-64, стала БМПТ-64, от идеи ее называть тяжелой отказались так как она вовсе не тяжелая – масса чуть ли не меньше натовских БМП, а их тяжелыми не называют.

Тяжёлой она называлась для того, чтобы подчеркнуть её кардинальное отличие от советских БМП с противопульным бронированием.


>Странные вещи с той же таблицей по цифрам -
>БМП-64 350 + 40 мм ... защита от 90 мм БПС
>БМПТ-64 350 + 40 мм... но уже выдерживает попадание 105 мм БПС.
>Это как такое возможно? Может аккуратнее нужно быть с данными, опять же эту таблицу вы сами составили?

Разночтения в таблицах - это моя вина. Как я уже писал Хлопотову, уровень защиты просчитывался приблизительно, и, по некоторому размышлению, я пришёл к выводу, что 105 мм БПС - это несколько завышено.

>+ По поводу "ножей", "контакта" и прочих средств защиты – все это в виде макета

Естественно. Данная машина - инициативная разработка завода, родное государство в целом, и МО - в частности, не давали ни копейки на ОКР.

От Gur Khan
К Harkonnen (22.02.2012 02:00:21)
Дата 22.02.2012 12:42:52

Re: Новая БМПТ...

>Есть только вопросы по фактам.
>К Vold вопросов у меня нет,
Совершенно верно, к этому товарищу у Вас не может быть вопросов, ибо он а) Ваш подчиненный б) он не постеснялся выставить чужую статью за свою, никоим образом не вникнув в материал и не получив разъяснения.
>так как у него нет данных про БМР-64 и БМПТ-64, которые есть у вас.
Неудивительно, что у меня что-то есть что-то чего у вас нет, равно и наоборот. Однако я по этому поводу не переживаю. Если Вы сомневаетесь в наименованиях машин (о! я нисколько не сомневаюсь что демонстратор БМПТ-64 мог вполне быть получен путем перепиливания БМП-64), то убедитесь - этот рекламный плакатик не я рисовал, а маркетинговая служба ХБТРЗ

[36K]



> Что там с заводом согласовано я не знаю, неужели та таблица, которую вы публикуете в своем блоге?

Совершенно верно. Согласован весь текст и таблица. Вот подтверждение:

[123K]


Надеюсь адрес отправителя Вам известен?

>По названию – нет БМП-64 в качестве которого вы выдаете вот это фото
См. рекламу ХБТРЗ выше.

>И «БМПТ-64» -
>Странные вещи с той же таблицей по цифрам -
>БМП-64 350 + 40 мм ... защита от 90 мм БПС
>БМПТ-64 350 + 40 мм... но уже выдерживает попадание 105 мм БПС.
>Это как такое возможно? Может аккуратнее нужно быть с данными, опять же эту таблицу вы сами составили?

Я предельно аккуратен, и, повторяю, основываюсь на информации, полученной от официальных лиц предприятия изготовителя:

[198K]



>Это один и тот же макет, который изначально называли БМПТ-64.
> Суть в том, что нет таких вот двух разных наименований - была БМП-64, стала БМПТ-64, от идеи ее называть тяжелой отказались так как она вовсе не тяжелая – масса чуть ли не меньше натовских БМП, а их тяжелыми не называют.
Как я уже, надеюсь, доказал, разница в наименованиях есть, а Вы в данном случае просто не владеете информацией и "сосете из пальца". Что с Вами случилось? Вы притихли в своем ЖЖ, вместо Вас, а точнее в обход Вас, стали информировать Вашего подручного Volda (его ЖЖ даже стали использовать как источник в российской Ленте.ру http://lenta.ru/news/2012/02/21/bmpt/ ), даже мне, казалось бы непримиримому критику всего украинского, по запросу тут же направляют информацию и согласовывают материал. Неужели Вас таки "списали" - задвинули в отставку? ;)))
>Так что то, что у вас написано «БМП-64 - предшественник БМПТ-64» и приведенные таблицы – это не вы лично додумали?
Андрей, как тогда понимать эти Ваши слова из поста выше:
>Это один и тот же макет, который изначально называли БМПТ-64.
Если Вы признаете, что это "один и тот же макет", то очевидно, что современный вариант, является развитием предшествующего облика.

>+ По поводу "ножей", "контакта" и прочих средств защиты – все это в виде макета
О! Я нигде не отрицал обратного.

>Если конечно такая таблица и данные не вами составлена, то вопросы я переадресую.
Уж потрудитесь, и затем публично продемонстрируйте ответ на них, подобно тому, как это сделал я выше.

Вообще, Вы, Андрей, осознаете, что вступив сейчас в этот очевидно проигрышный для Вас спор, своим поведением, своим упорством, достойным лучшего применения, упрямством, свели на нет усилия вашего же, можно сказать "родственного" завода, по пиару и продвижению своих весьма интересных и оригинальных образцов? Я конечно знаю, что у ХБТРЗ нет денег чтоб платить Вам за рекламу, как то делает ЗиМ и ХКБМ, но все же где Ваш патриотизм и национальная гордость? Зачем так вредить своему же украинскому предприятию?

С Уважением.
От Брейнштиль
К Gur Khan (22.02.2012 12:42:52)
Дата 22.02.2012 17:01:05

Re: Новая БМПТ...

>>Есть только вопросы по фактам.
>>К Vold вопросов у меня нет,
> он не постеснялся выставить чужую статью за свою, никоим образом не вникнув в материал и не получив разъяснения.

Лёша, в данном случае ты неправ - статья в "Украинском милитаристе" подписана моей фамилией, в самом низу статьи.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Gur Khan (22.02.2012 12:42:52)
Дата 22.02.2012 13:53:26

Модераториал. Месяц р/о за вынесение личных дрязг на форум (-)
От Harkonnen
К Gur Khan (22.02.2012 12:42:52)
Дата 22.02.2012 13:26:28

Re: Новая БМПТ...

>Совершенно верно, к этому товарищу у Вас не может быть вопросов, ибо он а) Ваш подчиненный б) он не постеснялся выставить чужую статью за свою, никоим образом не вникнув в материал и не получив разъяснения.

Во первых откуда эти нелепые утверждения про моих подчиненных? Во вторых - если есть желание кого-то по обсуждать то делайте это не со мной.
По поводу подписи статьи у вас в блоге - я ее что-то не заметил.


>то убедитесь - этот рекламный плакатик не я рисовал, а маркетинговая служба ХБТРЗ

Совершенно верно, есть этот вот БМП-64. Он же у на фото в вашем блоге, подтюнингованный.

>Совершенно верно. Согласован весь текст и таблица. Вот подтверждение:

То есть это текст ваш?
Повторяю еще раз все это один и тот же макет, который изначально называли БМПТ-64 (БМПВ-64) потом букву Т (В) убрали.

Впервые про эту машину в сми написали в 2006 году, в газете "народная армия", название БМПТ-64, в 2007 в "вийсько украины" - http://www.vu.mil.gov.ua/index.php?part=article&id=520 то же название БМПТ-64 (на укр. БМПВ-64).
Потом уже букву Т (В) убрали.

>Как я уже, надеюсь, доказал, разница в наименованиях есть, а Вы в данном случае просто не владеете информацией и "сосете из пальца".

Ну, что же, по крайней мере с Федосовым (дир. 115 з-да) я общался и историю с этими наименованиями рассказал.


>Что с Вами случилось? Вы притихли в своем ЖЖ, вместо Вас, а точнее в обход Вас, стали информировать Вашего подручного Volda

О чем интересно информировать? Эту БМП-64 я давным давно знаю.
И откуда эти безосновательные утверждения про подручных, у боевых блоггеров что это так заведено?

>(его ЖЖ даже стали использовать как источник в российской Ленте.ру http://lenta.ru/news/2012/02/21/bmpt/ ), даже мне, казалось бы непримиримому критику всего украинского, по запросу тут же направляют информацию и согласовывают материал. Неужели Вас таки "списали" - задвинули в отставку? ;)))

Вам то что до того, чей ЖЖ для чего используется, завидуйте в другом месте, мне это не интересно.
Про эти машины уже достаточно сказано и вовсе не нужно выдумывать различные модификации БМП-64 и БМПТ-64. При чем в вашей таблицы у них одна и та же масса.
Мне все эти точности не нравятся, обратитесь к первоисточникам "З прицілом на закордонний ринок..."// Народна Армія. - 2006.01.03
Это статья директора 115 БТРЗ. И http://www.vu.mil.gov.ua/index.php?part=article&id=520 где ясно говорится "БМПВ-64 бойова машина піхоти з важким бронюванням" по русски БМПВ-64 будет БМПТ-64.

>>Так что то, что у вас написано «БМП-64 - предшественник БМПТ-64» и приведенные таблицы – это не вы лично додумали?


>Если Вы признаете, что это "один и тот же макет", то очевидно, что современный вариант, является развитием предшествующего облика.


>Вообще, Вы, Андрей, осознаете, что вступив сейчас в этот очевидно проигрышный для Вас спор, своим поведением, своим упорством, достойным лучшего применения, упрямством, свели на нет усилия вашего же, можно сказать "родственного" завода, по пиару и продвижению своих весьма интересных и оригинальных образцов?

Нет, это просто у вас путаница с названиями. Так как я за этим вопросом слежу с 2006 года и решил вам помочь, поправить, не ожидал такой бурной негативной реакции.


>Я конечно знаю, что у ХБТРЗ нет денег чтоб платить Вам за рекламу, как то делает ЗиМ и ХКБМ, но все же где Ваш патриотизм и национальная гордость? Зачем так вредить своему же украинскому предприятию?

Опять ваши фантазии, не нужно проецировать ваши дела на мои. Если вы за свои действия в блогге что-то получаете – на здоровье, ваше дело. Вы можете ответить за свои слова по поводу того, что я якобы что-то получаю от «Зим» и «ХКБМ»? Это полнейшая дезинформация и клевета.
Но вот неграмотно составленные материалы, содержащие ошибки я никак не могу считать хорошей рекламой.
От DM
К Harkonnen (22.02.2012 02:00:21)
Дата 22.02.2012 04:36:55

Андрей, если я правильно помню, это - две разные машины. В принципе разные. (-)
От Брейнштиль
К DM (22.02.2012 04:36:55)
Дата 22.02.2012 16:54:34

Re: Андрей, если...

Нет. Андрей прав - это доработка ранее существовавшей машины.