От М.Токарев
К Жуков Андрей
Дата 21.02.2012 13:15:19
Рубрики Прочее; Армия;

Спрашивали? - Отвечаем!

>Нет подскажите - а где лежат документы до 1934 года?
Ф. Р-3316 , Оп. 15 - 30, 14399 ед. хр., 1924 - 1937
Документы Секретариата Президиума ЦИК СССР, Распоряжения по Секретариату Президиума ЦИК СССР (1924 - 1937). Дела с материалами к постановлениям Президиума ЦИК СССР: о рассмотрении ходатайств о награждении разных лиц орденами Ленина, Боевого и трудового Красного Знамени.

Какова эволюция наградного сектора - как его переименовывали?
В 1938-1959 гг - Отдел по учету и регистрации награжденных Секретариата Президиума Верховного Совета СССР; в 1959-1990 гг - Отдел наград Секретариата Президиума Верховного Совета СССР. Фонды смотрим здесь:
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=203&sid=1152235

>Ну и в трех словах - как простому смертному попасть в ГАРФ?
1. Ознакомиться вот с этими правилами:
http://www.statearchive.ru/391
2. Лично прибыть в архив (ближайшая станция метро - "Фрунзенская"), имея при себе документ, удостоверяющий личность.
3. Заполнить бланк заказов (требований) - и дождаться выдачи дел (документов, микрокопий).
Счастливой охоты!
М. Токарев
От Жуков Андрей
К М.Токарев (21.02.2012 13:15:19)
Дата 21.02.2012 13:58:54

Re: Спрашивали? -...

Спасибо огромное!
Хотел еще у вас уточнить - в справочнике законодательства 1975 года приводится статут ордена Красной Звезды такой, как был в 1930 году, с правкой о ПРКЗ 1934 года.
Кошмар - выходит с 1934 по 1980 год в Статут вообще никаких изменений не вносилось?

И почему то все интернет публикаторы приводят Указ ПВС СССР от 28 марта 1980 г. о статутах орденов в новой редакции только с пунктом 1. Пункт 2 типа как ненужный не приводится. А ведь в нём наверняка написано - отменить постановление ВЦИК от 1930 г. Ну то, где статут был раньше.

Нет ли у вас п. 2 Указа ПВС от 28.03.1980 ? Что там в действительности написано?
От М.Токарев
К Жуков Андрей (21.02.2012 13:58:54)
Дата 21.02.2012 15:30:07

Отвечаем!

>Спасибо огромное!
>Хотел еще у вас уточнить - в справочнике законодательства 1975 года приводится статут ордена Красной Звезды такой, как был в 1930 году, с правкой о ПРКЗ 1934 года.
>Кошмар - выходит с 1934 по 1980 год в Статут вообще никаких изменений не вносилось?
Вносились изменения и уточнения Общим положением об орденах СССР (Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 мая 1936 года), Указами Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 года, 4 июня 1944 года, 26 февраля 1946 года, 15 октября 1947 года, 16 декабря 1947 года, 14 сентября 1957 года. Тексты всех Указов выложены в сети и легко бьются гуглом.

>И почему то все интернет публикаторы приводят Указ ПВС СССР от 28 марта 1980 г. о статутах орденов в новой редакции только с пунктом 1. Пункт 2 типа как ненужный не приводится. А ведь в нём наверняка написано - отменить постановление ВЦИК от 1930 г. Ну то, где статут был раньше.

>Нет ли у вас п. 2 Указа ПВС от 28.03.1980 ? Что там в действительности написано?
В тот день было принято несколько топичных Указов. Если Вы имеете в виду Указ "Об утверждении Правил ношения орденов...", то полный текст см. здесь:
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/l9r.htm
Если речь идет об Указе № 1803-Х "Об утверждении статутов некоторых орденов ССС", то Вам сюда:
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_10277.htm

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Жуков Андрей
К М.Токарев (21.02.2012 15:30:07)
Дата 21.02.2012 15:36:09

Re: Отвечаем!

>Если речь идет об Указе № 1803-Х "Об утверждении статутов некоторых орденов ССС", то Вам сюда:
> http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_10277.htm
Да речь о нём.
В нём нет текста, где бы говорилось, что старый статут, принятый постановлением цик таким то - отменить. Иначе ведь старый статут тогда тоже продолжает действие.
Или это в интернет публикациях просто не приводятся пункты об отмене старого статута?
От М.Токарев
К Жуков Андрей (21.02.2012 15:36:09)
Дата 21.02.2012 16:04:21

Там есть хитрая формулировка...

>В нём нет текста, где бы говорилось, что старый статут, принятый постановлением цик таким то - отменить. Иначе ведь старый статут тогда тоже продолжает действие.
>Или это в интернет публикациях просто не приводятся пункты об отмене старого статута?

" 1. Утвердить в новой редакции...". Т.е., не отмена статута как такового, а внесение в уже существующий статут ряда значимых изменений - при сохранении ряда принципиальных положений из предыдущей редакции статута. Проблема в том, что большинство фалеристов-любителей вместо прописанной в Указе "новой редакции статута" для краткости пишут "новый статут".
А проистекала такая практика из конституционного права СССР, где при изменении конкретных статей Конституции их не "признавали утратившими силу", а просто "утверждали в новой редакции". Примеры см. здесь:
http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1936/red_1936/

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев