От М.Токарев
К Жуков Андрей
Дата 20.02.2012 20:01:21
Рубрики Прочее; Армия;

О статуте ордена Красной Звезды

Доброе время суток!

>Т.е. чтобы воинская часть получила орден Красной Звезды, ей нужно было иметь ПРКЗ. Оттого и Ансамблю красноармейской песни и пляски дали сразу ПРКЗ с орденом Красной Звезды.
>Возникает вопрос - когда эта статья была отменена?
>Может быть кто нибудь знает постановление ЦИК или Указ ПВС об отмене этой статьи?

Прежде всего, советую обратиться к монографии Н.Стрекалова и В.Дурова "Орден Красной Звезды", содержание которой ищется здесь:
http://vse-knigi.net/15361-orden-krasnoj-zvezdy-n-strekalov-v-durov.html
ПМСМ, формальным поводом для прекращения практического соблюдения цитированной Вами статьи статута ордена стало совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 7 мая 1936 года № 56/812 "Об утверждении Общего положения об орденах Союза ССР". Статья 3 которого гласит:
"3. Орденами Союза ССР могут награждаться как отдельные граждане, так и войсковые соединения и воинские части Рабоче-Крестьянской Красной Армии, предприятия, учреждения и организации."
Текст постановления см.: http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-postanovlenija/u6n.htm
Каких-либо уточнений/оговорок об условиях награждения орденами коллективов в статье не дано. Правда, пункт "В" статьи 6 Положения гласит, что каждый из орденов Союза ССР имеет свой статут, содержащий общий правила награждения этим орденом. Но представляется, что после принятия Конституции СССР 1936 года, когда право награждения государственными наградами СССР перешло от переставшего существовать ЦИКа к образованному с января 1938 года Президиуму Верховного Совета СССР, в аппарате наградного отдела этого вновь созданного органа уже всерьез не заморачивались нюансами, прописанными в формально действовавших на тот момент статутах орденов Союза ССР. Тем более, что 1938 год - это еще и 20-летие РККА, и массовые награждения Красной Звездой за Хасан. Была инфа, что до июня 1941 года орденом Красной Звезды было награждено 17 частей и учреждений. В т.ч. как минимум две газеты - "Красная Звезда" (постановление ЦИК от 27 декабря 1933 года) и печатный орган 1-й армейской группы, действовавшей летом 1939 года на Халхин-Голе - газета "Героическая красноармейская” (главный редактор - бригадный комиссар Д.И. Ортенберг). К слову, статус этой газеты неясен: то ли она существовала на правах отдельной в/ч (что маловероятно), то ли считалась подразделением политуправления группы войск. Но упоминаний о том, что этой газете вместе с орденом вручили еще и ПРКЗ, лично я не встречал. Хотя ветераны газеты - сам Давид Ортенберг, Константин Симонов, Лев Славин, погибший в 1943 году первый секретарь Союза Писателей СССР Владимир Ставский оставили об этой газете интересные воспоминания:
http://militera.lib.ru/prose/russian/sb_pobratimy_halhingola/24.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Жуков Андрей
К М.Токарев (20.02.2012 20:01:21)
Дата 21.02.2012 08:01:22

Re: О статуте...

>Прежде всего, советую обратиться к монографии Н.Стрекалова и В.Дурова "Орден Красной Звезды", содержание которой ищется здесь:
> http://vse-knigi.net/15361-orden-krasnoj-zvezdy-n-strekalov-v-durov.html
Есть у меня эта монография в печатном виде. Ответа на мой вопрос там нет. Изучил ее вдоль и поперёк.
>ПМСМ, формальным поводом для прекращения практического соблюдения цитированной Вами статьи статута ордена стало совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 7 мая 1936 года № 56/812 "Об утверждении Общего положения об орденах Союза ССР". Статья 3 которого гласит:
>"3. Орденами Союза ССР могут награждаться как отдельные граждане, так и войсковые соединения и воинские части Рабоче-Крестьянской Красной Армии, предприятия, учреждения и организации."
>Текст постановления см.: http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-postanovlenija/u6n.htm
>Каких-либо уточнений/оговорок об условиях награждения орденами коллективов в статье не дано. Правда, пункт "В" статьи 6 Положения гласит, что каждый из орденов Союза ССР имеет свой статут, содержащий общий правила награждения этим орденом. Но представляется, что после принятия Конституции СССР 1936 года, когда право награждения государственными наградами СССР перешло от переставшего существовать ЦИКа к образованному с января 1938 года Президиуму Верховного Совета СССР, в аппарате наградного отдела этого вновь созданного органа уже всерьез не заморачивались нюансами, прописанными в формально действовавших на тот момент статутах орденов Союза ССР. Тем более, что 1938 год - это еще и 20-летие РККА, и массовые награждения Красной Звездой за Хасан. Была инфа, что до июня 1941 года орденом Красной Звезды было награждено 17 частей и учреждений.
Я тоже так предполагаю, но ведь в Общем положении об орденах СССР 1936 года чётко сказано, про то, что у каждого ордена свой статут. На законодательном уровне не трудно изложить ст. 1 Статута ордена Красной Звезды в новой редакции. И наверняка это было сделано. Просто никто из исследователей этого не заметил.
Насчет 17 коллективов - у Дурова цифра 19 (там 1 невоенный коллектив, поэтому военных 18). И я все эти коллективы нашел. Из 18 коллективов только 5 имели ПРКЗ (включая 1 ансамбль красноамейской песни и пляски, которому по случаю дали ПРЗК+ОКЗв). Это заставило меня задуматься - неужели в СССР с 1933 по 1941 год так "забивали" на законодательство? Как то не верится в это.
Ну а насчет массового награждения за Хасан - скажу, что ни один воинский коллектив за Хасан орденом Красной Звезды не награжден. Только за Халхин-Гол и то вами же упомянутая газета "Героическая красноармейская".
И вообще в принципе орден Красной Звезды до 1941 года по большому счету для воинских коллективов был как бы юбилейным. Только 6-й военный механизированный дорожный батальон за финскую его получил. А все остальные - за юбилеи.
От М.Токарев
К Жуков Андрей (21.02.2012 08:01:22)
Дата 21.02.2012 11:51:28

О статуте орденов и "человеческом факторе"...

Это заставило меня задуматься - неужели в СССР с 1933 по 1941 год так "забивали" на законодательство? Как то не верится в это.

Доброе время суток!
Лично мне и по служебной необходимости (подготовка подарочных альбомов и энциклопудии к 100-летию Государственной Думы), и при написании в РАГСе диплома о правовой специфике госслужбы в аппарате органов законодательной власти (РИ - СССР - РФ) довелось заниматься историей Секретариата Президиума ЦИК СССР. С 1934 года там наличествовал полный бардак во всех смыслах этого слова. Т.е., сначала бордель там устроил уволенный за это в 1935 году Секретарь ЦИК СССР Авель Енукидзе, потом "кадров" Авеля зачистил, в т.ч. по политическим обвинениям, специально переведенный руководить аппаратом ЦИК с поста Прокурора СССР Иван Акулов, которого летом 1937-го опять-таки вместе с рядом подчиненных из Секретариата ЦИК взяли по "делу Тухачевского". Т.е., к периоду 1938-1939 гг., когда вдоль границ СССР пошла череда военных конфликтов с последующими массовыми награждениями отличившихся, в Наградном секторе Секретариата Президиума Верховного Совета СССР (бывший Секретариат ЦИК) практически не осталось "спецов", лично участвовавших в подготовке законопроектов по наградам начала 1930-х гг. А сменившие их "молодые кадры" тогда работали уже в режиме "реального времени", руководствуясь прежде всего указаниями "сверху". К слову, архив Наградного сектора Секретариата Президиума ЦИК за 1934-1938 гг. лежит в ГАРФе в свободном доступе:
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=203&sid=1152234

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Жуков Андрей
К М.Токарев (21.02.2012 11:51:28)
Дата 21.02.2012 12:16:39

Re: О статуте

>К слову, архив Наградного сектора Секретариата Президиума ЦИК за 1934-1938 гг. лежит в ГАРФе в свободном доступе:
> http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=203&sid=1152234
Спасибо!
Оп. 63, 14 ед. хр., 1934 - 1940
Документы Наградного сектора Секретариата ЦИК СССР
Книги учета врученных орденских документов (1934 - 1939). Акты вручения орденов, медалей и документов к ним (1934 - 1939). Расписки награжденных в получении орденов Ленина и Трудового Красного Знамени (1937 - 1939). Акты об уничтожении орденских документов (1935 - 1940).

Нет подскажите - а где лежат документы до 1934 года?
Какова эволюция наградного сектора - как его переименовывали?

Ну и в трех словах - как простому смертному попасть в ГАРФ?
От М.Токарев
К Жуков Андрей (21.02.2012 12:16:39)
Дата 21.02.2012 13:15:19

Спрашивали? - Отвечаем!

>Нет подскажите - а где лежат документы до 1934 года?
Ф. Р-3316 , Оп. 15 - 30, 14399 ед. хр., 1924 - 1937
Документы Секретариата Президиума ЦИК СССР, Распоряжения по Секретариату Президиума ЦИК СССР (1924 - 1937). Дела с материалами к постановлениям Президиума ЦИК СССР: о рассмотрении ходатайств о награждении разных лиц орденами Ленина, Боевого и трудового Красного Знамени.

Какова эволюция наградного сектора - как его переименовывали?
В 1938-1959 гг - Отдел по учету и регистрации награжденных Секретариата Президиума Верховного Совета СССР; в 1959-1990 гг - Отдел наград Секретариата Президиума Верховного Совета СССР. Фонды смотрим здесь:
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=203&sid=1152235

>Ну и в трех словах - как простому смертному попасть в ГАРФ?
1. Ознакомиться вот с этими правилами:
http://www.statearchive.ru/391
2. Лично прибыть в архив (ближайшая станция метро - "Фрунзенская"), имея при себе документ, удостоверяющий личность.
3. Заполнить бланк заказов (требований) - и дождаться выдачи дел (документов, микрокопий).
Счастливой охоты!
М. Токарев
От Жуков Андрей
К М.Токарев (21.02.2012 13:15:19)
Дата 21.02.2012 13:58:54

Re: Спрашивали? -...

Спасибо огромное!
Хотел еще у вас уточнить - в справочнике законодательства 1975 года приводится статут ордена Красной Звезды такой, как был в 1930 году, с правкой о ПРКЗ 1934 года.
Кошмар - выходит с 1934 по 1980 год в Статут вообще никаких изменений не вносилось?

И почему то все интернет публикаторы приводят Указ ПВС СССР от 28 марта 1980 г. о статутах орденов в новой редакции только с пунктом 1. Пункт 2 типа как ненужный не приводится. А ведь в нём наверняка написано - отменить постановление ВЦИК от 1930 г. Ну то, где статут был раньше.

Нет ли у вас п. 2 Указа ПВС от 28.03.1980 ? Что там в действительности написано?
От М.Токарев
К Жуков Андрей (21.02.2012 13:58:54)
Дата 21.02.2012 15:30:07

Отвечаем!

>Спасибо огромное!
>Хотел еще у вас уточнить - в справочнике законодательства 1975 года приводится статут ордена Красной Звезды такой, как был в 1930 году, с правкой о ПРКЗ 1934 года.
>Кошмар - выходит с 1934 по 1980 год в Статут вообще никаких изменений не вносилось?
Вносились изменения и уточнения Общим положением об орденах СССР (Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 мая 1936 года), Указами Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 года, 4 июня 1944 года, 26 февраля 1946 года, 15 октября 1947 года, 16 декабря 1947 года, 14 сентября 1957 года. Тексты всех Указов выложены в сети и легко бьются гуглом.

>И почему то все интернет публикаторы приводят Указ ПВС СССР от 28 марта 1980 г. о статутах орденов в новой редакции только с пунктом 1. Пункт 2 типа как ненужный не приводится. А ведь в нём наверняка написано - отменить постановление ВЦИК от 1930 г. Ну то, где статут был раньше.

>Нет ли у вас п. 2 Указа ПВС от 28.03.1980 ? Что там в действительности написано?
В тот день было принято несколько топичных Указов. Если Вы имеете в виду Указ "Об утверждении Правил ношения орденов...", то полный текст см. здесь:
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/l9r.htm
Если речь идет об Указе № 1803-Х "Об утверждении статутов некоторых орденов ССС", то Вам сюда:
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_10277.htm

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Жуков Андрей
К М.Токарев (21.02.2012 15:30:07)
Дата 21.02.2012 15:36:09

Re: Отвечаем!

>Если речь идет об Указе № 1803-Х "Об утверждении статутов некоторых орденов ССС", то Вам сюда:
> http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_10277.htm
Да речь о нём.
В нём нет текста, где бы говорилось, что старый статут, принятый постановлением цик таким то - отменить. Иначе ведь старый статут тогда тоже продолжает действие.
Или это в интернет публикациях просто не приводятся пункты об отмене старого статута?
От М.Токарев
К Жуков Андрей (21.02.2012 15:36:09)
Дата 21.02.2012 16:04:21

Там есть хитрая формулировка...

>В нём нет текста, где бы говорилось, что старый статут, принятый постановлением цик таким то - отменить. Иначе ведь старый статут тогда тоже продолжает действие.
>Или это в интернет публикациях просто не приводятся пункты об отмене старого статута?

" 1. Утвердить в новой редакции...". Т.е., не отмена статута как такового, а внесение в уже существующий статут ряда значимых изменений - при сохранении ряда принципиальных положений из предыдущей редакции статута. Проблема в том, что большинство фалеристов-любителей вместо прописанной в Указе "новой редакции статута" для краткости пишут "новый статут".
А проистекала такая практика из конституционного права СССР, где при изменении конкретных статей Конституции их не "признавали утратившими силу", а просто "утверждали в новой редакции". Примеры см. здесь:
http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1936/red_1936/

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев