>Приветствую!
>>Что на сегодня известно о поступавших из ремонта машинах по количеству и дням?
>информации не так уж и много, но кое-что известно
>>Может показаться, что с 1 по 10 июля всего из ремонта вышло 27 танков и штурмовых орудий. Однако, судя по изменению в численности различных типов техники в эсесовских дивизиях, приведенных у Цеттерлинга и Франксона на стр. 187-188, можно говорить о минимум 58 машинах прибывших из ремонта с 5 по вечер 10 июля.
>Начну издалека
>На мой взгляд сам посыл уже немного неверный, когда из операции условным образом выделяется сражение в данном случае Прохоровское и начинается подгон информации под него.
>Дело в том, что немецкие танки и штуги, поврежденные в период 5-10 июля, но впоследствии отремонтированные в массе свой вошли в строй не 11 июля, а к 16-18 июля.
>Около 200 танков и штугов было отремонтировано и введено в строй по трем дивизиям СС в период 6-18 июля, при этом 2/3 из них были введены в строй после 13 июля.
Т.е. до 13 июля включительно ок. 70 машин? Просто если сравнить ситуацию на вечер 10 и 11 июля, то прибавка составляет еще минимум 35 машин (итого уже 93).
>что к концу Прохоровского сражения
А какая это дата по-вашему? 14-е? 15-е?
>немецкие ремонтники ввели в строй почти всю бронетехнику, которая на вечер 10 июля нуждалась в краткосрочном ремонте.
А таковой, по Лопуховскому, было 153 штуки на вечер 10 июля.
>И про мины в первые дни, в силу того, что нашего ПТО была подавлена немцами, то подорвавшиеся на минах немецкие танки не были добиты до конца, они довольно-таки быстро были отремонтированы и введены в строй.
Александр, а насколько были распространены моменты (если вообще были), что за время "Цитадели" танк мог пройти два и более ремонтов (т.е. подбили 5-го, из ремонта вышел 8-го, снова был подбит и т.д.)?
Приветствую!
>Т.е. до 13 июля включительно ок. 70 машин? Просто если сравнить ситуацию на вечер 10 и 11 июля, то прибавка составляет еще минимум 35 машин (итого уже 93).
точных данных нет, есть только фрагментарные сведения, поэтому и прикидки несколько условные
- очень условно 60 машин к вечеру 10
- вечером 11 июля (вернее ночью - к утру 12 июля) во 2 тк СС было больше машин на ходу, чем по книге Цеттерлинга, с 10 по 13 - я думаю не менее 30 ввели в строй, может даже 40
- и с 13 по 18 - более 100-120 единиц
по трем пунктам - это минимум, поэтому пишу, что "условно"
А в целом количество отремонтированных в июле танков 2 тк СС поврежденных в операции "Цитадель" еще больше будет, так только одна дивизия "АГ" в июле отремонтировала более чем 140 танков и штугов, но это включая и ремонт перед операцией, то есть и за период 1-4 июля тоже.
Думаю, что "МГ" и "Р" отремонтировали до начала боев на Миусе хоть и поменьше танков, но не намного, чем "АГ".
хотя тут вопросы остаются
Ну и конечно же понятно, что раз поле боя по ходу операции оставалось за немцами, то у них имелось достаточно времени для эвакуации танков и для их последующего восстановления.
>>что к концу Прохоровского сражения
>
>А какая это дата по-вашему? 14-е? 15-е?
я в данном случае от каких-то скажем так общепринятых рамок отталкиваюсь в этой ветке обсуждения
Я в последнее время склоняюсь к мысли, что не надо Прохоровское сражение раздувать или преувеличивать его роль, может вообще его подсократить и уменьшить, чтобы не мешало взгляду на всю операцию целиком.
Опять же возникает вопрос (по крайней мере у меня), что вообще считать Прохоровским сражением?
Я думаю что вполне можно ограничить его рамки 10-13 июля или вообще одним 12 июля. По-моему события уже начиная с 13 июля - это не Прохоровское, а совсем другое сражение. В общем - все это налет искусственности носит.
>А таковой, по Лопуховскому, было 153 штуки на вечер 10 июля.
ну вот почти все их и починили к периоду 16-20 июля
>Александр, а насколько были распространены моменты (если вообще были), что за время "Цитадели" танк мог пройти два и более ремонтов (т.е. подбили 5-го, из ремонта вышел 8-го, снова был подбит и т.д.)?
кроме того, что так было, сказать особо нечего
в смысле нет такой статистики, но известно, что некоторые танки по несколько раз ремонтировались.