ВИФ2 NE : Ветка : Re: Главная ошибка,...

От	Юрий А.
К	alexio
Дата	25.02.2012 17:13:57
Рубрики	Древняя история;

Re: Главная ошибка,...

>>Главная ошибка ...
>
>Не будьте столь критичны.

Исходя из описания "научного" эксперимента, приведенного авторами, видно, что а) допущено несколько ошибок, каждая из которых возможно критическая. б) какая из них послужила реальной причиной провала эксперимента, не определено.
Соответственно, нет возможности внести правильные коррективы в дальнейший ход эксперимента.

Вывод, эксперимент не подготовлен, и провалился закономерно, толком не дав результата. Т.е. про него даже не скажешь, что "отсутствие результата уже результат". Ибо, например, нельзя сказать, что послужило реальной причиной провала. Конструкция очага? Дымохода? Крыши? Дрова? Несвоевременное начало отопительного сезона? Или то и другое и третье.

Соответственно главная ошибка именно в отсутствии проработке деталей заранее, и неправильном изначальном подходе. Попытке взять "нахрапом" Все перечисленное можно было отработать летом, по частям, чтоб поставить эксперимент действительно научно и результатом.

Что-то хотите оспорить?

>Вы сами-то все свои главные ошибки знаете ?

А это тут причем? Вы хотите поговорить о том, как у меня на работе подходят к контролю качества и разбору ошибок? Или пытаетесь свести все к сакральному "сначала сам попробуй\добейся", нет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	alexio
К	Юрий А. (25.02.2012 17:13:57)
Дата	25.02.2012 18:57:53

Re: Главная ошибка,...

> Соответственно главная ошибка именно в отсутствии проработке деталей заранее, и неправильном изначальном подходе.

Да, конечно, детальное и качественное планирование наше всё. Но докажите это аспирантам исторического факультета института из глубинки, понятия не имеющим ни о управлении проектами, ни о проектировании, ни о планировании операций и т.д. Они ,так сказать - гуманитарии, а вы к ним со своей метлой ...

Исправятся, набъют шишки и еще раз попробуют. Получат опыт, будут больше думать о планах. Или вы неприемлете неэффективность в "глазу соседа" ? Так соседей вам не переделать и в подчинении они у вас не будут - стоит это учитывать.

От	Гегемон
К	alexio (25.02.2012 18:57:53)
Дата	26.02.2012 01:14:32

Можно поподробнее про гуманитариев?

Скажу как гуманитарий

>Да, конечно, детальное и качественное планирование наше всё. Но докажите это аспирантам исторического факультета института из глубинки, понятия не имеющим ни о управлении проектами, ни о проектировании, ни о планировании операций и т.д. Они ,так сказать - гуманитарии, а вы к ним со своей метлой ...
Чего там не умеют планировать и проектировать аспиранты исторических факультетов из глубинки?

С уважением

От	doctor64
К	Гегемон (26.02.2012 01:14:32)
Дата	26.02.2012 02:48:26

Re: Можно поподробнее...

От	Гегемон
К	doctor64 (26.02.2012 02:48:26)
Дата	26.02.2012 03:53:25

Re: Можно поподробнее...

Скажу как гуманитарий

>>>Да, конечно, детальное и качественное планирование наше всё. Но докажите это аспирантам исторического факультета института из глубинки, понятия не имеющим ни о управлении проектами, ни о проектировании, ни о планировании операций и т.д. Они ,так сказать - гуманитарии, а вы к ним со своей метлой ...
>>Чего там не умеют планировать и проектировать аспиранты исторических факультетов из глубинки?
>Все теоретическое изложение курса иллюстрируется конкретными экспериментами, которые являются фрагментами реально проводившихся научно-исследовательских работ по разработке методологии исследования биожидкостей
И зачем нужны эти иллюстрации по разработке методологии иследовани я биожидкостей, если речь идет о реконструкции древнего жилища?

С уважением

От	doctor64
К	Гегемон (26.02.2012 03:53:25)
Дата	26.02.2012 04:08:57

Re: Можно поподробнее...

>Скажу как гуманитарий

>И зачем нужны эти иллюстрации по разработке методологии иследовани я биожидкостей, если речь идет о реконструкции древнего жилища?

Потому что эти тольятинские историки полезли со своим гуманитарным рылом в калашный ряд, эксперименты ставить. Понятия не имея как нужно проводить эксперимент, чтобы его отрицательный результат был результатом.

От	Олег...
К	alexio (25.02.2012 18:57:53)
Дата	25.02.2012 20:44:14

Re: Главная ошибка,...

>Да, конечно, детальное и качественное планирование наше всё. Но докажите это аспирантам исторического факультета института...

Это не так сложно как кажется. Надо только экспедицию продлить на несколько месяцев, а начинать её не зимой, а осенью. Чтобы было время подготовиться и попробовать.

Ну и для чистоты эксперимента не надо ограничивать их в творческом поиске. Если кто-то захочет устроить свой очаг по-другому, пусть дерзает. Пуст ь хоть русскую печь там построит. Если сможет, кончно.

Ну и еду они должны сами себе добывать , а то слишком много времени будет на устройство очага.

От	alexio
К	Олег... (25.02.2012 20:44:14)
Дата	25.02.2012 23:32:47

Re: Главная ошибка,...

>Надо только экспедицию продлить на несколько месяцев, а начинать её не зимой, а осенью. Чтобы было время подготовиться и попробовать.

Ой помрут ребяты ... А вероятнее всего - сбегут, ну или заболеют.

А если серьезно - кто будет финансировать выезд в поля ? На личные деньги и на энтузиазме ? У историков, конечно, раскопки есть в программе, но даже они обычно в весьма культурных условиях проходят. А экстрим для потенциально кабинетных работников - это исключение. Но вот ряд участников этого форума, я уверен, и целый год проживет в лесу без проблем :) Только зачем равнять "спецназ" с историками ? В нашей ситуации, мягко говоря, слабой поддержки науки пусть хотя бы в том виде, что уже есть развиваются. А подвигов ждать - и люди сегодня изнежены, да и условия не способствуют.

От	Гегемон
К	alexio (25.02.2012 23:32:47)
Дата	26.02.2012 03:57:35

Re: Главная ошибка,...

Скажу как гуманитарий

>А если серьезно - кто будет финансировать выезд в поля ? На личные деньги и на энтузиазме ? У историков, конечно, раскопки есть в программе, но даже они обычно в весьма культурных условиях проходят. А экстрим для потенциально кабинетных работников - это исключение. Но вот ряд участников этого форума, я уверен, и целый год проживет в лесу без проблем :)
Вообще-т в программу подготовки археологов (э такая разновидность историков) входит по 3 месяца полевой археологической практики каждый год. С палатками, кострами, стиркой в холодной воде и закопченными кастрюлями.

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (26.02.2012 03:57:35)
Дата	26.02.2012 12:35:37

Улыбнуло

>> А если серьезно - кто будет финансировать выезд в поля ? На личные деньги и на энтузиазме ? У историков, конечно, раскопки есть в программе, но даже они обычно в весьма культурных условиях проходят. А экстрим для потенциально кабинетных работников - это исключение. Но вот ряд участников этого форума, я уверен, и целый год проживет в лесу без проблем :)
> Вообще-т в программу подготовки археологов (э такая разновидность историков) входит по 3 месяца полевой археологической практики каждый год. С палатками, кострами, стиркой в холодной воде и закопченными кастрюлями.

Туда-сюда на поезде и на машине, бутор и продовольствие на ней же, но - полевой выход!
=))

От	Олег...
К	Zamir Sovetov (26.02.2012 12:35:37)
Дата	27.02.2012 10:51:05

Экологический туризм подразумевает мощный автомобиль, как же без этого... (-)

От	Гегемон
К	Zamir Sovetov (26.02.2012 12:35:37)
Дата	26.02.2012 14:12:32

Re: Улыбнуло

Скажу как гуманитарий
>>> А если серьезно - кто будет финансировать выезд в поля ? На личные деньги и на энтузиазме ? У историков, конечно, раскопки есть в программе, но даже они обычно в весьма культурных условиях проходят. А экстрим для потенциально кабинетных работников - это исключение. Но вот ряд участников этого форума, я уверен, и целый год проживет в лесу без проблем :)
>> Вообще-т в программу подготовки археологов (э такая разновидность историков) входит по 3 месяца полевой археологической практики каждый год. С палатками, кострами, стиркой в холодной воде и закопченными кастрюлями.
>Туда-сюда на поезде и на машине, бутор и продовольствие на ней же, но - полевой выход!
>=))
А вам нужно что? Сюрвайвинг в зимней тайге с тупым ножом?
Живут в палатках, питаются с костра.

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (26.02.2012 14:12:32)
Дата	26.02.2012 20:12:46

Двумя строчками выше

>>>> А если серьезно - кто будет финансировать выезд в поля ? На личные деньги и на энтузиазме ? У историков, конечно, раскопки есть в программе, но даже они обычно в весьма культурных условиях проходят. А экстрим для потенциально кабинетных работников - это исключение. Но вот ряд участников этого форума, я уверен, и целый год проживет в лесу без проблем :)
>>> Вообще-т в программу подготовки археологов (э такая разновидность историков) входит по 3 месяца полевой археологической практики каждый год. С палатками, кострами, стиркой в холодной воде и закопченными кастрюлями.
>> Туда-сюда на поезде и на машине, бутор и продовольствие на ней же, но - полевой выход!
>> =))
> А вам нужно что? Сюрвайвинг в зимней тайге с тупым ножом?
> Живут в палатках, питаются с костра.

Вы про сурвайинг написали, КМК.

От	Гегемон
К	Zamir Sovetov (26.02.2012 20:12:46)
Дата	26.02.2012 20:29:02

Re: Двумя строчками...

Скажу как гуманитарий

>> А вам нужно что? Сюрвайвинг в зимней тайге с тупым ножом?
>> Живут в палатках, питаются с костра.
>Вы про сурвайинг написали, КМК.
Нет, я написал про реалии быта в археологических экспедициях. Разумеется, где-нибудь в Новгородской или Херсонесской все по-другому, там вообще городские общежития

С уважением

От	Юрий А.
К	Гегемон (26.02.2012 14:12:32)
Дата	26.02.2012 16:49:01

Re: Улыбнуло

>А вам нужно что? Сюрвайвинг в зимней тайге с тупым ножом?
>Живут в палатках, питаются с костра.

Точно "с костра", а не "с примуса"? :)

Это я не с целью поспорить или умалить трудности, но у нас на костре (именно на костре) "полевики" даааавно уже не готовят, хотя их жгут, по приколу или по традиции. :)) Разве что шашлычок.:)

Неужели археологи полевые плиты себе еще не завели?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Evg
К	Юрий А. (26.02.2012 16:49:01)
Дата	26.02.2012 20:36:56

Re: Улыбнуло

>>А вам нужно что? Сюрвайвинг в зимней тайге с тупым ножом?
>>Живут в палатках, питаются с костра.
>
>Точно "с костра", а не "с примуса"? :)

> Это я не с целью поспорить или умалить трудности, но у нас на костре (именно на костре) "полевики" даааавно уже не готовят, хотя их жгут, по приколу или по традиции. :)) Разве что шашлычок.:)

В наших лесных краях просто в голову никому не придёт примус "на природу" таскать. Если и озаботятся какой печкой для готовки, то это будет дровяная печь.

> Неужели археологи полевые плиты себе еще не завели?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	vergen
К	Юрий А. (26.02.2012 16:49:01)
Дата	26.02.2012 16:54:40

Re: Улыбнуло

> Это я не с целью поспорить или умалить трудности, но у нас на костре (именно на костре) "полевики" даааавно уже не готовят, хотя их жгут, по приколу или по традиции. :)) Разве что шашлычок.:)
ну не знаю как археологи. биологи вполне себе готовят.
для газовой плиты - надо место без ветра , да и дольше это.
а уж если народу много - то на газе - не наготовишь.

От	doctor64
К	Гегемон (26.02.2012 03:57:35)
Дата	26.02.2012 04:10:00

Re: Главная ошибка,...

>Вообще-т в программу подготовки археологов (э такая разновидность историков) входит по 3 месяца полевой археологической практики каждый год. С палатками, кострами, стиркой в холодной воде и закопченными кастрюлями.
Жаль, что за эти три месяца они так и не научились банальный костер разводить. Чтобы он грел, а не дымил.

От	Олег...
К	doctor64 (26.02.2012 04:10:00)
Дата	26.02.2012 10:27:15

Справедливости ради...

>Жаль, что за эти три месяца они так и не научились банальный костер разводить. Чтобы он грел, а не дымил.

Дрова на такой костер еще осенью заготовить надо было. Либо валить сухостой, нро, боюсь, им бы никто это не разрешил.

От	Mike
К	Олег... (26.02.2012 10:27:15)
Дата	26.02.2012 13:31:40

Re: Справедливости ради...

>>Жаль, что за эти три месяца они так и не научились банальный костер разводить. Чтобы он грел, а не дымил.
>
>Дрова на такой костер еще осенью заготовить надо было. Либо валить сухостой, нро, боюсь, им бы никто это не разрешил.

Вообще-то, дрова всегда можно купить. А то и попросить ради такого дела у местного населения или властей. Не так много дров было и надо, чтобы пожалели несколько спонсорских поленьев.
А вот отсутствие разумного подхода к обеспечению даже дровами вызывает мысли о том, что же ещё эти реконструкторы не додумали в своих высоконаучных построениях.

С уважением, Mike.

От	john1973
К	Mike (26.02.2012 13:31:40)
Дата	27.02.2012 00:17:43

Re: Справедливости ради...

>>Дрова на такой костер еще осенью заготовить надо было.>
>Вообще-то, дрова всегда можно купить. А то и попросить ради такого дела у местного населения или властей.
Точно. Деревенские еще хранят опыт предков)), в виде сезонной заготовки дров, чтоб успевали высохнуть. За бутылку и принесли бы, охапку поленьев)).
>А вот отсутствие разумного подхода к обеспечению даже дровами вызывает мысли о том, что же ещё эти реконструкторы не додумали в своих высоконаучных построениях.
Совершенно верно говорили выше - отвратительно плохо спланированный эксперимент. Отсутствующий опыт, реконструкторам надо было бы набрать, чтением тырнетов)), как оно - жечь костерок)).

От	Юрий А.
К	alexio (25.02.2012 18:57:53)
Дата	25.02.2012 20:09:36

Re: Главная ошибка,...

>> Соответственно главная ошибка именно в отсутствии проработке деталей заранее, и неправильном изначальном подходе.
>
>Да, конечно, детальное и качественное планирование наше всё.

Это сарказм?

>Но докажите это аспирантам исторического факультета института из глубинки, понятия не имеющим ни о управлении проектами, ни о проектировании, ни о планировании операций и т.д. Они ,так сказать - гуманитарии, а вы к ним со своей метлой ...

Какая-то двусмысленная фраза. Что сказать то хотели? Что им не доказать, потому что они правы, ибо профессиональные историки? Или, наоборот, что им бесполезно доказывать, т.к. они гуманитарии из глубинки? Так первое, не является аргументом, априори, а второе… Вы считаете, что высшее гуманитарное образование в глубинке означает, что его носитель - дурак?

>Исправятся, набъют шишки и еще раз попробуют. Получат опыт, будут больше думать о планах.

А кто с этим спорит? Вы хотите опровергнуть то, что я не утверждал?

>Или вы неприемлете неэффективность в "глазу соседа" ? Так соседей вам не переделать и в подчинении они у вас не будут - стоит это учитывать.

Не пойму, какое отношение это имеет к теме спора? Почему по результатам этого разговора я должен начать учитывать что-то про соседей и наличие их в моем подчинении? И опять же, зачем Вы пытаетесь перейти на разговор обо мне?

PS Я вообще потерял нить беседы? Что Вы все-таки оспариваете? Что доказать то хотите? Сформулируйте, плиз.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	alexio
К	Юрий А. (25.02.2012 20:09:36)
Дата	25.02.2012 23:34:28

Re: Главная ошибка,...

Я всего лишь хотел показать вам вашу излишнюю категоричность. Сори, если задел.

От	Юрий А.
К	alexio (25.02.2012 23:34:28)
Дата	26.02.2012 07:23:42

Re: Главная ошибка,...

>Я всего лишь хотел показать вам вашу излишнюю категоричность.

А что в моем постинге "излишне категоричное"? Как надо было выразить мысль о необходимости предварительной подготовки таких экспериментов, чтоб выглядело не "излишне категорично"? :-)

>Сори, если задел.

О, не беспокойтесь. Маловероятно, что у Вас получится меня задеть. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.