От Toobeekomi
К Chestnut
Дата 17.02.2012 18:33:32
Рубрики 11-19 век; WWII;

Чем идея германизации не устаивала?

Здравия желаю!

Кстати может Вы в курсе насколько кошерна эта книжка "История западных славян" автор Любавский М.К. , но если она не врёт то и в нынешних чисто германских землях ещё в середине 19го века среди сельского населения было много славяоязычного населения. что мешало германизировать ненемецкое населения паралельно с объединением немецкого? Так ли уж было сильно национальное самосознание у тех же чехов с западными украинцами?

С уважением
От mpolikar
К Toobeekomi (17.02.2012 18:33:32)
Дата 17.02.2012 18:41:17

а где именно этого славяноязычного населения было много?


>Кстати может Вы в курсе насколько кошерна эта книжка "История западных славян" автор Любавский М.К. , но если она не врёт то и в нынешних чисто германских землях ещё в середине 19го века среди сельского населения было много славяоязычного населения.

Верю, что в Лужицах. А еще где?
От объект 925
К mpolikar (17.02.2012 18:41:17)
Дата 17.02.2012 20:30:38

Ну в Укрании (сегодня Uckermark ) жили украны.

Жившие раньше между Ельбой и Саале.

Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (17.02.2012 20:30:38)
Дата 18.02.2012 08:55:33

в XIX веке?! (-)
От объект 925
К mpolikar (18.02.2012 08:55:33)
Дата 19.02.2012 14:26:16

Нет. К 19 веку они переселились на территорию сегодняшней Украины.

Кергуду.
Алеxей
От Toobeekomi
К mpolikar (17.02.2012 18:41:17)
Дата 17.02.2012 19:03:30

Конкретно прямо счас сказать не могу) Емнип было много много где

Здравия желаю!

>>Кстати может Вы в курсе насколько кошерна эта книжка "История западных славян" автор Любавский М.К. , но если она не врёт то и в нынешних чисто германских землях ещё в середине 19го века среди сельского населения было много славяоязычного населения.
>
>Верю, что в Лужицах. А еще где?

... постепенно славяноязычное население онемечивалось и само к этому стремилось, стеснялось своего ненемецкого происхождения, но ешё в середине 19го века встретить славяноязычно крестьянина было обычным делом, емнип как то так.

С уважением
От mpolikar
К Toobeekomi (17.02.2012 19:03:30)
Дата 17.02.2012 19:15:01

Вы уточните, пожалуйста, где именно

в нынешних чисто германских землях

"много где" как-то не впечатляет...

От Toobeekomi
К mpolikar (17.02.2012 19:15:01)
Дата 17.02.2012 20:16:36

Славяне к западу от Эльбы и их онемечивание) Успехи онемечивания в славянских

Здравия желаю!

... княжествах Мекленбургском, Поморском и Ранском) поглавы главы VIII Окончательное покорение немцами и германизация прибалтийских и полабских славян.

http://www.runivers.ru/bookreader/book9735/#page/6/mode/2up
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Deutschland_topo.jpg




С уважением
От mpolikar
К Toobeekomi (17.02.2012 20:16:36)
Дата 18.02.2012 08:44:44

Вы хотите сказать, что там в середине XIX в еще говорили по славянски?


>... княжествах Мекленбургском, Поморском и Ранском) поглавы главы VIII Окончательное покорение немцами и германизация прибалтийских и полабских славян.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2293098.htm



От объект 925
К mpolikar (18.02.2012 08:44:44)
Дата 19.02.2012 14:23:47

Сейчас 60 000 относят себя к сорбам. Языком пользуются 2/3

Сколько говорило в 19-м?
Алеxей
От Паршев
К Toobeekomi (17.02.2012 20:16:36)
Дата 18.02.2012 03:20:00

К западу от Эльбы не так много было славян, только Люнебург

Вы видимо про к западу от Одры?
От Chestnut
К Toobeekomi (17.02.2012 20:16:36)
Дата 17.02.2012 20:19:27

а что должна обозначать карта современной Германии? (-)
От Toobeekomi
К Chestnut (17.02.2012 20:19:27)
Дата 17.02.2012 20:35:15

Современная карта показывает нынешнии "чистогерманские земли" с которых и

Здравия желаю!

... возник вопрос.

С уважением
От mpolikar
К Toobeekomi (17.02.2012 20:35:15)
Дата 18.02.2012 08:54:22

ок, и Вы считаете, что на этих "чистогерманских землях" в XIX в

еще говорили по-славянски?!

"О сколько нам открытий чудных.."
От Toobeekomi
К mpolikar (18.02.2012 08:54:22)
Дата 18.02.2012 11:59:05

Пардон, так считаю не только я, но и Любавский, не вижу оснований ему не верить.

Здравия желаю!
>еще говорили по-славянски?!

Я Вам больше скажу, даже сегодня кое-где на Украине, да и в России(!) говорят на украинском :о)

>"О сколько нам открытий чудных.."
Ну зачем Вы передёргиваете? Я специально для Вас эту ссылку два часа гуглил. Там Любавский русским по-белому пишет "Как бы то ни было, но процесс исчезновения славянства в Саксонии, Тюрингии, Фраконии и Баварии затянулся всё-таки на несколько веков... Но в других сёлах Ведланда славянская речь продержалась, по некоторыи известиям, до конца XVIII и даже до середины XIX века.".

С уважением
От mpolikar
К Toobeekomi (18.02.2012 11:59:05)
Дата 18.02.2012 18:58:11

уточните пожалуйста

>Но в других сёлах Ведланда славянская речь продержалась, по некоторыи известиям, до конца XVIII и даже до середины XIX века.".

"Ведланд" - это какая историческая область?
действительно интересно
От Toobeekomi
К mpolikar (18.02.2012 18:58:11)
Дата 18.02.2012 19:19:25

Вендланд, очепятался) славянские земли наверно(-)
От mpolikar
К Toobeekomi (18.02.2012 19:19:25)
Дата 18.02.2012 20:17:10

Wendland (Luckau) — коммуна в Германии, в земле Нижняя Саксония

там вроде бы до сер. XVIII в. говорили по-полабски (wiki)

Как я понимаю, это был последний славняский анклав, кроме Лужиц
От Митрофанище
К Toobeekomi (18.02.2012 11:59:05)
Дата 18.02.2012 14:28:04

Эльба Эльбой, но вот западнее Одера по славянски говорят ещё и сейчас, точно. (-)
От Sneaksie
К Toobeekomi (17.02.2012 18:33:32)
Дата 17.02.2012 18:38:05

А с верой как быть?

>Кстати может Вы в курсе насколько кошерна эта книжка "История западных славян" автор Любавский М.К. , но если она не врёт то и в нынешних чисто германских землях ещё в середине 19го века среди сельского населения было много славяоязычного населения. что мешало германизировать ненемецкое населения паралельно с объединением немецкого? Так ли уж было сильно национальное самосознание у тех же чехов с западными украинцами?

Наверняка национальное самосознание держалось на разнице в вере.
От Toobeekomi
К Sneaksie (17.02.2012 18:38:05)
Дата 17.02.2012 18:43:50

Чехи католики, большинство в ЗУ католики и греко-католики(униаты) православные

Здравия желаю!
>>Кстати может Вы в курсе насколько кошерна эта книжка "История западных славян" автор Любавский М.К. , но если она не врёт то и в нынешних чисто германских землях ещё в середине 19го века среди сельского населения было много славяоязычного населения. что мешало германизировать ненемецкое населения паралельно с объединением немецкого? Так ли уж было сильно национальное самосознание у тех же чехов с западными украинцами?
>
>Наверняка национальное самосознание держалось на разнице в вере.

... русины в меньшинстве и в анклаве (Ужгород).

С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (17.02.2012 18:43:50)
Дата 17.02.2012 19:00:00

Re: Чехи католики,...

чехи после всех перипетий своей истории во многом стали одним из наиболее нерелигиозных народов -- и наверняка такая тенденция уже имелась

ну и ассимилировать грекокатоликов в католиков... в общем, не получилось бы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nachtwolf
К Toobeekomi (17.02.2012 18:43:50)
Дата 17.02.2012 18:57:12

А к какому патриархату относились русинские православные? (-)
От Chestnut
К Nachtwolf (17.02.2012 18:57:12)
Дата 17.02.2012 19:11:21

которые в Буковине - ЕМНИП к Ясскому митрополиту (-)
От Максимов
К Chestnut (17.02.2012 19:11:21)
Дата 17.02.2012 19:15:06

Во времена Австро-Венгрии? Окститесь. Карловацкому, как и все православные А-В. (-)
От Ярослав
К Максимов (17.02.2012 19:15:06)
Дата 17.02.2012 19:35:27

Re: Буковинский митрополит был самостоятелен

точнее с 1873 Буковинско-Далматский митрополит
От Ярослав
К Nachtwolf (17.02.2012 18:57:12)
Дата 17.02.2012 19:09:55

по последней переписи

православных в Закарпатье было менее 3% и они относились к румынской церкви

Ярослав
От Chestnut
К Ярослав (17.02.2012 19:09:55)
Дата 17.02.2012 20:12:25

Re: по последней...

>православных в Закарпатье было менее 3% и они относились к румынской церкви

а уж Буковинские тем более

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ярослав
К Chestnut (17.02.2012 20:12:25)
Дата 17.02.2012 20:30:29

Re: по последней...

>>православных в Закарпатье было менее 3% и они относились к румынской церкви
>
>а уж Буковинские тем болеея

румынские в том смысле что службы были на румынском -)) а так они относились Буковинско-Далматской митрополии Константинопольского патриархата

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Ярослав
От Максимов
К Ярослав (17.02.2012 20:30:29)
Дата 18.02.2012 11:43:38

Простите. Во времена Австро-Венгрии - всё-таки Карловацского патриархата.

Франц-Йозеф ни разу не был идиотом.

>румынские в том смысле что службы были на румынском -)) а так они относились Буковинско-Далматской митрополии Константинопольского патриархата
От Ярослав
К Максимов (18.02.2012 11:43:38)
Дата 19.02.2012 14:34:41

Re: и все таки Во времена Австро-Венгрии - Карловацская митрополия

>Франц-Йозеф ни разу не был идиотом.
именно потому что не был идиотом -
помимо нее с 1873 года Буковинско-Долматская митрополия в молитвенном общении с Костантинопольским патриархатом, с 1880 по конкордату с Константинопольским патриархатом были основана еще автономная митрополия в БиГ

>>румынские в том смысле что службы были на румынском -)) а так они относились Буковинско-Далматской митрополии Константинопольского патриархата
Ярослав
От Chestnut
К Toobeekomi (17.02.2012 18:33:32)
Дата 17.02.2012 18:37:29

Re: Чем идея...

>Здравия желаю!

>Кстати может Вы в курсе насколько кошерна эта книжка "История западных славян" автор Любавский М.К. , но если она не врёт то и в нынешних чисто германских землях ещё в середине 19го века среди сельского населения было много славяоязычного населения. что мешало германизировать ненемецкое населения паралельно с объединением немецкого? Так ли уж было сильно национальное самосознание у тех же чехов с западными украинцами?

у чехов национальное сознание вполне появилось к середине века, а русинов германизировать было сложно по причине отсутствия германцев в тех местах в товарных количествах, плюс что делать с поляками в тех местах? Тоже германизировать? Про национальное сознание венгров тоже имеются сомнения в наличии такового?

в принципе чехов можно было бы германизировать если бы у них национальный подъём не начался фактически одновременно с немецким

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Toobeekomi
К Chestnut (17.02.2012 18:37:29)
Дата 17.02.2012 18:56:09

Национальное самосознание чехов не являлось такой уж неопреодолимой преградой

Здравия желаю!
>>Здравия желаю!
>
>>Кстати может Вы в курсе насколько кошерна эта книжка "История западных славян" автор Любавский М.К. , но если она не врёт то и в нынешних чисто германских землях ещё в середине 19го века среди сельского населения было много славяоязычного населения. что мешало германизировать ненемецкое населения паралельно с объединением немецкого? Так ли уж было сильно национальное самосознание у тех же чехов с западными украинцами?
>
>у чехов национальное сознание вполне появилось к середине века, а русинов германизировать было сложно по причине отсутствия германцев в тех местах в товарных количествах, плюс что делать с поляками в тех местах? Тоже германизировать? Про национальное сознание венгров тоже имеются сомнения в наличии такового?


для германизации) Полякам надо было дать независимость, а русин вернуть России :о)
Если серьёзно, то сомнений в национальном самосознании ни у русин, ни у поляков, ни у венгров у меня нет. Дык это не есть неопреодолимая преграда для германизации. Вон независимая на 100% англоязычная, хотя сомнений в ирланском самосознании ни у кого нет, так же как и про самосознание шотландцев, которые мало того что также 100% англоязычные так ещё и подданые UK.


>в принципе чехов можно было бы германизировать если бы у них национальный подъём не начался фактически одновременно с немецким

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением