От Алтын
К All
Дата 17.02.2012 15:14:14
Рубрики Танки; 1941; Артиллерия;

А почему такой след от 50мм на броне оставался?

Приветствую всех!

http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/13354011.bd7/0_95048_110fe9df_XXL.jpg



Со всем почтением.
От ЖУР
К Алтын (17.02.2012 15:14:14)
Дата 19.02.2012 10:30:02

А фото с подобными "цветками" кто нибудь еще встречал?

ИМХО редкий кадр. Может быть это потому что и калибр/боеприпас редкий?
Была у немцев 7,5/5,5-см противотанковая пушка обр. 41 (7,5 cm Pak 41).
К ней были подкалиберные 7,5 cm Pzgr.41 (HK)/7,5 cm Pzgr.41 (StK).

http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/5642881.7/0_6908b_f008cb14_XL.jpg



На фото видны дырки в "юбке" которые возможно и стали причиной возникновения лепестков.
Что скажут спецы об это версии?

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (19.02.2012 10:30:02)
Дата 19.02.2012 20:36:51

какой подкалиберный для 75/55??? это масло масленое... (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (19.02.2012 20:36:51)
Дата 20.02.2012 00:17:11

Тем не менее такие были

http://img-fotki.yandex.ru/get/5214/5642881.7/0_69394_9712aaa2_XL.jpg



ЖУР
От Олег...
К ЖУР (19.02.2012 10:30:02)
Дата 19.02.2012 20:03:41

Эта "юбка" склладывается ещё в стволе орудия... (-)
От ЖУР
К Олег... (19.02.2012 20:03:41)
Дата 20.02.2012 00:14:54

С чего бы это? (-)
От Олег...
К ЖУР (20.02.2012 00:14:54)
Дата 20.02.2012 02:45:53

Внешний диаметр равен калибру ствола в начале орудия...

А внутренний, соотвественно, калибру у дульного среза. Так что вылетает из ствола этот снаряд уже с маленьким диаметром...
От ЖУР
К Олег... (20.02.2012 02:45:53)
Дата 20.02.2012 08:11:49

Да Вы правы. И дырки в юбке похоже как то связаны с этим ее сминанием

Жаль красивая версия была:)

ЖУР
От Evg
К ЖУР (20.02.2012 00:14:54)
Дата 20.02.2012 01:38:57

Re: У неё ж ствол конический

Эта "юбка" обеспечивала обтюрацию в коническом стволе, складываясь по мере продвижения снаряда.
Если судить по наличию "юбки" то абсолютно все снаряды к этой пушки будут "подкалиберными".
От Чайник
К Алтын (17.02.2012 15:14:14)
Дата 17.02.2012 15:45:54

Еще ? о последствиях

Не в этом ли месте лежит часть боеукладки? Если так, то при подобном попадании тамошние снаряды сдетонируют?
От Олег...
К Чайник (17.02.2012 15:45:54)
Дата 19.02.2012 20:04:03

Есть такая вероятность... (-)
От Чайник
К Алтын (17.02.2012 15:14:14)
Дата 17.02.2012 15:22:29

Какие могли быть последствия для экипажа от таких попаданий? (-)
От Роман Алымов
К Чайник (17.02.2012 15:22:29)
Дата 17.02.2012 15:51:10

Летальные, башня сдвинута взрывом (-)
От Русланчик
К Чайник (17.02.2012 15:22:29)
Дата 17.02.2012 15:28:39

Re: Какие могли...

броня пробита - очевидно, внутри фарш из человечины...
От Adekamer
К Русланчик (17.02.2012 15:28:39)
Дата 17.02.2012 15:37:21

интересно - а за счет чего поражение?

осколки брони ?
От ЖУР
К Adekamer (17.02.2012 15:37:21)
Дата 17.02.2012 15:41:03

Плюс сам сердечник (-)
От AFirsov
К Алтын (17.02.2012 15:14:14)
Дата 17.02.2012 15:16:40

А там след не от катушки подкалиберного снаряда? (-)
От берег
К AFirsov (17.02.2012 15:16:40)
Дата 17.02.2012 15:50:05

Он самый, в 41-м году их называли "термитные". (-)
От Evg
К берег (17.02.2012 15:50:05)
Дата 17.02.2012 23:39:36

Re: А не кумулятивные -ли? (-)
От Балтиец
К Evg (17.02.2012 23:39:36)
Дата 18.02.2012 12:30:52

Re: А не...

Почти сутки уже над ентим думаю? Что за следы типа "лепестки" на броне вокруг пробоин? Не от кумулятивной воронки?
От Evg
К Балтиец (18.02.2012 12:30:52)
Дата 18.02.2012 15:00:21

Re: А не...

>Почти сутки уже над ентим думаю? Что за следы типа "лепестки" на броне вокруг пробоин? Не от кумулятивной воронки?

Речь о том какой снаряд называли "термитный".

А лепестки от "колёс" катушки.
От берег
К Балтиец (18.02.2012 12:30:52)
Дата 18.02.2012 14:29:16

Re: А не...

>Почти сутки уже над ентим думаю? Что за следы типа "лепестки" на броне вокруг пробоин? Не от кумулятивной воронки?
Нет, не от воронки, а от лепестков катушки.
Картинки подкалиберных снарядов нем. гаубиц:
10,5-см подкалиберный бронебойный гаубичный снаряд Pzgr.39TC
http://tortuga.angarsk.su/fb2/shirka39/i_079.jpg


15-см подкалиберный бронебойный гаубичный снаряд
http://tortuga.angarsk.su/fb2/shirka39/i_083.jpg


15-см подкалиберный осколочно-фугасный гаубичный снаряд
http://tortuga.angarsk.su/fb2/shirka39/i_082.jpg






Всего хорошего!
От Василий Фофанов
К берег (18.02.2012 14:29:16)
Дата 18.02.2012 22:06:53

Очаровательно

>Нет, не от воронки, а от лепестков катушки.

Эти "лепестки катушки" по вашим представлениям к цели так и летят на снаряде?))))))))))))))

Это уж не говоря о том что все что вы привели это несерийные вещи, захваченные американцами на полигонах.
От ЖУР
К Василий Фофанов (18.02.2012 22:06:53)
Дата 18.02.2012 22:29:09

Re: Очаровательно

>Эти "лепестки катушки" по вашим представлениям к цели так и летят на снаряде?))))))))))))))

"По-этому, как это было установлено при испытаниях, в момент проникновения сердечника в броню, корпус или катушка, предохраняют его от преждевременного разрушения."


ЖУР
От Василий Фофанов
К ЖУР (18.02.2012 22:29:09)
Дата 19.02.2012 03:46:45

Re: Очаровательно

>"По-этому, как это было установлено при испытаниях, в момент проникновения сердечника в броню, корпус или катушка, предохраняют его от преждевременного разрушения."

Это конкретно о снарядах на приведенных чертежах речь? :)
От ЖУР
К Василий Фофанов (19.02.2012 03:46:45)
Дата 19.02.2012 10:11:07

Нет. (-)
От Василий Фофанов
К ЖУР (19.02.2012 10:11:07)
Дата 19.02.2012 19:56:03

В том-то и дело

В принципе версия хорошая (хотя отпечатки от катушек ЕМНИП заметно меньше диаметром и более выражены по глубине, а тут мы видим скорее просто кольцевой отход краски от основы ИМХО). Но конечно к экспериментальным немецким крупнокалиберным снарядам с отделяемым ВУ это не имеет по любому отношения.
От ЖУР
К Василий Фофанов (19.02.2012 19:56:03)
Дата 20.02.2012 00:32:49

Re: В том-то...

>В принципе версия хорошая (хотя отпечатки от катушек ЕМНИП заметно меньше диаметром и более выражены по глубине,

Как здесь?


[182K]


От Коля-Анархия
К берег (18.02.2012 14:29:16)
Дата 18.02.2012 15:02:09

но зачем???

Приветствую.

>15-см подкалиберный осколочно-фугасный гаубичный снаряд
>
http://tortuga.angarsk.su/fb2/shirka39/i_082.jpg



зачем нужен подкалиберный фугас????

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (18.02.2012 15:02:09)
Дата 19.02.2012 20:08:54

Конкретно этот - для увеличения дальности стрельбы... (-)
От Василий Фофанов
К Коля-Анархия (18.02.2012 15:02:09)
Дата 18.02.2012 22:08:48

Re: но зачем???

>зачем нужен подкалиберный фугас????

Зачем может быть нужно увеличить начальную скорость? Видимо чтобы увеличить дальность стрельбы. С уважением, кэп :)
От Коля-Анархия
К Василий Фофанов (18.02.2012 22:08:48)
Дата 18.02.2012 22:24:28

да на хрена это 15 см гаубицам??? (-)
От Василий Фофанов
К Коля-Анархия (18.02.2012 22:24:28)
Дата 19.02.2012 03:52:58

Как ни удивительно, но даже 15 см гаубицам хочется иногда стрелять подальше :)

И кстати 24 см тоже, были у немцев и в таком калибре подкалиберные снаряды.
От Коля-Анархия
К Василий Фофанов (19.02.2012 03:52:58)
Дата 19.02.2012 05:05:41

Re: Как ни...

Приветствую.
>И кстати 24 см тоже, были у немцев и в таком калибре подкалиберные снаряды.

но, не против же танков...
немцы - извращенцы...

С уважением, Коля-Анархия.
От Константин Чиркин
К Коля-Анархия (19.02.2012 05:05:41)
Дата 19.02.2012 13:55:09

Коля,ты не прав.

Приветствую.Первыми начали наши.К примеру КВ-2
От Коля-Анархия
К Константин Чиркин (19.02.2012 13:55:09)
Дата 19.02.2012 20:40:52

ты про бетонобойные? (полубронебойные) (-)
От Василий Фофанов
К Коля-Анархия (19.02.2012 05:05:41)
Дата 19.02.2012 06:38:59

Re: Как ни...

>но, не против же танков...

Нет конечно, просто для увеличения дальности в рамках той же артсистемы.
От берег
К Василий Фофанов (19.02.2012 06:38:59)
Дата 19.02.2012 10:11:04

Re: Как ни...

Я вас приветствую!
>>но, не против же танков...
>
>Нет конечно, просто для увеличения дальности в рамках той же артсистемы.
А при чём тут носимый заряд к дальности? Дальность, это заряд пороха и длина ствола и в последнюю очередь масса выстрела.
От Василий Фофанов
К берег (19.02.2012 10:11:04)
Дата 19.02.2012 20:03:13

Re: Как ни...

>А при чём тут носимый заряд к дальности? Дальность, это заряд пороха и длина ствола и в последнюю очередь масса выстрела.

Простите, вам школьная физика еще помнится? А именно кинетическая энергия равно эм вэ квадрат пополам? Так вот заряд пороха и длина ствола определяют дульную энергию, но как при данной энергии по этой формуле получить рост вэ? Должно быть несложно вроде :)
От Константин Чиркин
К берег (19.02.2012 10:11:04)
Дата 19.02.2012 13:53:34

Первые два изменить невозможно,

Приветствую.вот третьим и баловались.
От берег
К Константин Чиркин (19.02.2012 13:53:34)
Дата 19.02.2012 15:22:54

Re: Первые два...

>Первые два изменить невозможно
Это Вы так шутите? :)
>Приветствую.вот третьим и баловались.
Если баловались, то зачем пулять ВВ, а не, например, не гайками (для массы)? :)
От Василий Фофанов
К берег (19.02.2012 15:22:54)
Дата 19.02.2012 20:01:54

Re: Первые два...

>>Первые два изменить невозможно
>Это Вы так шутите? :)

Дана артсистема. У нее есть ствол некоей длины, и камора некоего объема, и это явно изменить затруднительно. Так кто шутит?

>>Приветствую.вот третьим и баловались.
>Если баловались, то зачем пулять ВВ, а не, например, не гайками (для массы)? :)

Вопрос "кто шутит" снимается.
От FLayer
К Коля-Анархия (18.02.2012 15:02:09)
Дата 18.02.2012 21:44:56

Это новая затея WoT :-)

Доброго времени суток

>зачем нужен подкалиберный фугас????
А он 50 процентов за серебро, а 50 процентов за золото.

>С уважением, Коля-Анархия.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От берег
К Коля-Анархия (18.02.2012 15:02:09)
Дата 18.02.2012 15:08:05

Re: но зачем???

>зачем нужен подкалиберный фугас????
Произвести эффект удара мега-кувалды по броне танка и + осколки вовнутрь. Кто живой остался, обязательно выскочит.
От Llandaff
К берег (18.02.2012 15:08:05)
Дата 19.02.2012 00:53:12

при 15см калибре - там не то, что осколки, там весь танк вовнуть завернется (-)
От ЖУР
К Балтиец (18.02.2012 12:30:52)
Дата 18.02.2012 12:48:12

Кажды раз одной и той же формы?:) (-)
От Балтиец
К ЖУР (18.02.2012 12:48:12)
Дата 18.02.2012 14:22:24

Это и интересно. Словно некая конструктивная особенность (-)
От ЖУР
К Балтиец (18.02.2012 14:22:24)
Дата 18.02.2012 15:00:15

Ув. Малыш писал в жж про эту особенность подкалиберных

"Есть у меня описания повреждений, нанесенных "термитными"-"бронепрожигающими" снарядами, это совершенно классические пробоины подкалиберных (со вмятиной на лицевой стороне листа от направляющей "катушки", края пробоины неоплавлены)."

http://litl-bro.livejournal.com/19069.html?thread=210301#t210301

ЖУР
От ЖУР
К берег (17.02.2012 15:50:05)
Дата 17.02.2012 15:54:10

А какого калибра снаряд? У 50 мм диаметр сердечника 20 мм. (-)
От берег
К ЖУР (17.02.2012 15:54:10)
Дата 17.02.2012 16:06:42

Это наши так указывали "термитный", потому что отверстие напоминало прожиг,

а не пробитие брони. Вот глядя на фото я теперь понимаю откуда "ноги" у слова "термитный".
От ЖУР
К берег (17.02.2012 16:06:42)
Дата 17.02.2012 16:20:02

Это понятно. На фото диаметр отверстий больше 2 см ИМХО (-)
От берег
К ЖУР (17.02.2012 16:20:02)
Дата 17.02.2012 17:24:46

Так это не 50-мм, диаметр по "цветку" определяется. (-)
От ЖУР
К берег (17.02.2012 17:24:46)
Дата 17.02.2012 17:26:17

Можно и по "цветку". Так каким калибром били? (-)
От берег
К ЖУР (17.02.2012 17:26:17)
Дата 17.02.2012 17:36:15

может и 10,5 см, может и 15,0 см. Мерять надо, при том что сам след немного

размывается в стороны, и при замере может дать диаметр "цветка" при 15,0 см в 16-18 см.