От Т.
К All
Дата 17.02.2012 11:20:56
Рубрики Армия;

А что за публикации по военной истории и военной науке авторы платят сами ?????

Прочел тут об условиях ВАК публикаций

http://nic-nauka.ru/UserFiles/Image/VVU/1-2010/stoimost.pdf

http://nic-nauka.ru/UserFiles/Image/VVU/1-2010/Usloviya.pdf

http://nic-nauka.ru/events/

причем получается что за статью нормального объема автор должен заплатить 100 долларов (3000 рублей), то есть такой гонорар который он например в Родине получил бы за статью сам.

Мне кажется после этого вопрос об уровне военной науки и военной истории от МО вообще не стоит :-(( Это то же не стимулирование научной мысли, а стимулирование будущих махинаций и пложение квазиученых, для которых степень - дополнительный симвоический статус
От bagrus
К Т. (17.02.2012 11:20:56)
Дата 17.02.2012 18:26:26

да, это нормальная практика.

За научные публикации авторы платят во всем мире. Но купить публикацию нельзя - нужно пройти ревью. Статья по итогам принимается к публикации, после чего радостный автор платит. Не из кармана, естественно.
От KAO
К bagrus (17.02.2012 18:26:26)
Дата 18.02.2012 04:45:03

Re: Это у вас какой-то мир другой.

Вот это утверждение:
>За научные публикации авторы платят во всем мире.

скажем мягко, неверно. Я ни разу в жизни не платил за свою статью. Мне платили, это да. Может специфика тематики: прикладные математика и физика. Зарубежные журналы живут за счёт продажи подписки, в том числе на электронные версии, университетам и научным центрам. Наши живут за счёт подписки и финансирования гос-ва или за счёт продажи прав на перевод своего журнала иностранцам. В нашей науке если не твоя статья не вышла на английском можешь считать, что не вышла вообще. И российских журналов публиковался в ЖЭТФ, Писма в ЖЭТФ (одни из самых рейтинговых журналов по тематике в России). Они всегда платили за публикацию, т.к. потом продают права на перевод и публикацию за бугор. Журналы переводятся на английский в России (правда я на русском только две статьи опубликовал, т.к. там можно и на английском в русской версии), два официальных языка журнала. За рубежом никогда не платил. Максимум - нужно платить за цветные иллюстрации в печатной версии. В онлайн версии цвет бесплатно.
Есть другая модель: ты платишь за публикацию, но зато твоя статья в свободном доступе лежит на сайте журнала, естественно индексируется всем, чем надо и т.п. Если нужна бумажная версия - заказываешь за деньги.

Прошу прощения за офтопик, но ситуацию надо было прояснить.
От bagrus
К KAO (18.02.2012 04:45:03)
Дата 18.02.2012 08:12:27

Re: Это у...

Да, мир другой, оффтопичный - биохимия/молбиология. Там платить нужно. Постранично или за каждую картинку, а чаще и за то, и за другое. За открытый доступ - дополнительно. Даже за обзор по приглашению - и за тот пришлось заплатить, что свинство. Но никого такое особо не напрягает, если честно.
От Евгений Путилов
К bagrus (18.02.2012 08:12:27)
Дата 18.02.2012 15:57:48

Re: Это у...

Доброго здравия!
>Да, мир другой, оффтопичный - биохимия/молбиология. Там платить нужно. Постранично или за каждую картинку, а чаще и за то, и за другое. За открытый доступ - дополнительно. Даже за обзор по приглашению - и за тот пришлось заплатить, что свинство. Но никого такое особо не напрягает, если честно.

Ну, у меня кин по истории экономики, а докторская будет по военной истории. Я помню только три публикации, за которые мне не пришлось официально платить - но передавал бутылку главреду. А вот чтобы за статью в ВАКовском издании заплатили мне - вот этого не было.

С уважением, Евгений Путилов.
От AMVAS
К Т. (17.02.2012 11:20:56)
Дата 17.02.2012 12:39:46

Re: А что...

Приветствую

>причем получается что за статью нормального объема автор должен заплатить 100 долларов (3000 рублей), то есть такой гонорар который он например в Родине получил бы за статью сам.

А что тут удивительного???
ВАКовские журналы берут за публикации по всем предметам, а не только по истории.
Тут другая система.
Поскольку публикации нужны для получения научных степеней и прочих маленьких и не очень благ цивилизации, то они и берут за это...

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Bogun
К AMVAS (17.02.2012 12:39:46)
Дата 17.02.2012 14:46:45

Re: А что...

>Приветствую

>>причем получается что за статью нормального объема автор должен заплатить 100 долларов (3000 рублей), то есть такой гонорар который он например в Родине получил бы за статью сам.
>
>А что тут удивительного???
>ВАКовские журналы берут за публикации по всем предметам, а не только по истории.
>Тут другая система.
>Поскольку публикации нужны для получения научных степеней и прочих маленьких и не очень благ цивилизации, то они и берут за это...

Не знаю как в России, но в Украине издательство многих ВАКовских изданий извне не финансируется. Потому деньги с авторов берутся на печать. Правда в несколько раз меньше, чем указано в корне топика.
И как Вы верно заметили, авторы сами заинтересованы в издании этих статей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Т.
К Bogun (17.02.2012 14:46:45)
Дата 17.02.2012 14:53:27

Заинтересованы то заинтересованы а теперь давайте прикинем

"правильный" ученый он что - он сосредоточен на науке, платят за которую немного, делает он все основательно и правильно, значит денег свободных у него немного, и значит редкие платные публикации
"остепенямый стремящийся казаться" ученым наоборот - пишет легко, быстро, не факт что всегда сам или не при участии, наука для него не главное, деньги он зарабатывает много где то в другом не с найкой связанным месте, а значит глубина, качество и мотивация его исследований "не айс", зато позволить он себе может на полпорядка больше публикаций

дальне
От Bogun
К Т. (17.02.2012 14:53:27)
Дата 17.02.2012 16:55:26

Re: Заинтересованы то...

>"правильный" ученый он что - он сосредоточен на науке, платят за которую немного, делает он все основательно и правильно, значит денег свободных у него немного, и значит редкие платные публикации
>"остепенямый стремящийся казаться" ученым наоборот - пишет легко, быстро, не факт что всегда сам или не при участии, наука для него не главное, деньги он зарабатывает много где то в другом не с найкой связанным месте, а значит глубина, качество и мотивация его исследований "не айс", зато позволить он себе может на полпорядка больше публикаций

Это все верно.
Но если ВАКовское издание не финансируется государством/ВУЗом или интститутом при котором оно функционирует, то единственный вариант брать деньги с авторов.
Правда цены в России конечно повыше.
Например, наш ВАКовский вестник стоит 100 руб. страница, включая редактирование, а не 500 (300+200), как в Вашей ссылке.
Далее, для защиты дисера молодому ученому надо всего несколько ВАКовских публикаций, так что не такие уж и большие у него затраты на апробацию положений своей работы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Т.
К Bogun (17.02.2012 16:55:26)
Дата 17.02.2012 17:04:20

Вы явно не живете в России - так как наша реальность такова

что последнее время люди специально регистрируют ВАКовские журналы и проводят их через ВАК чтобы потом деньги зарабатывать
понятно что занимаются это те кто другим способом нахаляву денег не поднять
но тендеция - Вы сравните рекомендательные списки ВАК РФ 20 15 10 и 5 летней давности

вот пример такого забавного откровенно коммерческого =ИНТЕГРАЛ
пишет обо всем

А самое главное теперь !!!!!

Все бы ничего - но в погоне за бабками они еще и забивают НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ своих журналов. И в результате - выхлоп нулевой. Да статья вышла, да диссер получился - а наука проиграла. НИКТО статью ту не читал :-(
От Евгений Путилов
К Т. (17.02.2012 17:04:20)
Дата 18.02.2012 16:11:27

Re: Вы явно...

Доброго здравия!

>А самое главное теперь !!!!!
>Все бы ничего - но в погоне за бабками они еще и забивают НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ своих журналов. И в результате - выхлоп нулевой. Да статья вышла, да диссер получился - а наука проиграла. НИКТО статью ту не читал :-(

А это неизбежно, так как продиктовано самими насквозь забюрократизированными требованиями ВАКа. Наука постепенно сходит на нет, выхлоп действительно нулевой. Ведь ан-масс спрос на услуги ВАКовских изданий продиктован административными решениями ВАКа. Большинство "ученых" издает ровно столько, сколько нужно для "остепенения". Собственно ученых в научной среде исчезающе мало, больше бюрократов от науки и преподавательских кадров. А ВАК, который все время закручивает гайки со своими требованиями, только способстует отъезду перспективных ученых из страны. Эти ритуалы с подношениями, застольями, правильной подачей диссера "по каждому отдельному разделу", автореферат "с признаками глубокого уважения"... При чем вся эта система самодовольства и чванства "ученых" по идее призвана не допустить в науку шарлатанства и сохранить профессиональный уровень, а на практике превращается в систему выматывания и ограбления ученого. Что ж удивляться, что это добралось и до военной истории?

С уважением, Евгений Путилов.
От Bogun
К Т. (17.02.2012 17:04:20)
Дата 17.02.2012 17:24:16

Re: Вы явно...

...безусловно :)

>что последнее время люди специально регистрируют ВАКовские журналы и проводят их через ВАК чтобы потом деньги зарабатывать
>понятно что занимаются это те кто другим способом нахаляву денег не поднять
>но тендеция - Вы сравните рекомендательные списки ВАК РФ 20 15 10 и 5 летней давности

Я сомневаюсь, что по российским меркам на таком журнале можно заработать хоть какие-то приличные деньги.

>Все бы ничего - но в погоне за бабками они еще и забивают НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ своих журналов. И в результате - выхлоп нулевой. Да статья вышла, да диссер получился - а наука проиграла. НИКТО статью ту не читал :-(

А это вообще специфика ВАКовских изданий, что они не для того чтобы их читали, а для того, чтобы там писали :). У таких изданий существует список обязательной рассылки.
Если же говорить о продвижении статей в массы, то у нас этим занимается Центральная библиотека им. Вернадского (куда я буквально вчера отсылал крайний вестник за 2011) выкладывая ВАКовские издание в электронном виде. Так что любой желающий может ознакомиться с изысканиями молодых и не очень ученых.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Т.
К Bogun (17.02.2012 17:24:16)
Дата 17.02.2012 17:38:17

Давайте я вам в Харьков экмземпляр журнала ИНТЕГРАЛ подкину

как наиболее показательный пример

>
>Я сомневаюсь, что по российским меркам на таком журнале можно заработать хоть какие-то приличные деньги.


ПОднять - вот вам примерный расчет - в интеграле расценки примерно такие же. как видно из ПДФ за статью с Вас 7000 рублей то есть 200 долларов, в интеграл влазит порядка 30 статей - то есть 6000 долларов

Аппарата у таких журналов никакого нет - главный редактор зачастую профессор по постоянной работе, бухгалтерию по совместительству бухгалтер вуза или фирмы ведет и так далее
Верстка порядка 20.000 рублей, тираж исчезающе малый еще ну пусть 2.000 долларов - итого в сухом остатке за 2 месяца 3 штуки баксов на одного-двух человек

причем я еще не упростил что журнал обычно чернобелый, вертска минимальная, бумага уплощенная и так далее

>>Все бы ничего - но в погоне за бабками они еще и забивают НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ своих журналов. И в результате - выхлоп нулевой. Да статья вышла, да диссер получился - а наука проиграла. НИКТО статью ту не читал :-(
>
>А это вообще специфика ВАКовских изданий, что они не для того чтобы их читали, а для того, чтобы там писали :). У таких изданий существует список обязательной рассылки.
>Если же говорить о продвижении статей в массы, то у нас этим занимается Центральная библиотека им. Вернадского (куда я буквально вчера отсылал крайний вестник за 2011) выкладывая ВАКовские издание в электронном виде. Так что любой желающий может ознакомиться с изысканиями молодых и не очень ученых.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Т. (17.02.2012 17:38:17)
Дата 17.02.2012 17:52:02

Re: Давайте я...

>ПОднять - вот вам примерный расчет - в интеграле расценки примерно такие же. как видно из ПДФ за статью с Вас 7000 рублей то есть 200 долларов, в интеграл влазит порядка 30 статей - то есть 6000 долларов

Все-таки Вы взяли максимальную оценку. Если же автор сам добудет рецензию (я в свое время так и делал), не будет переплачивать за срочность (если озаботится апробацией заранее, а не издавать статьи в авральном порядке в предверии защиты), откажется от корректировки (если это возможно), сам переведет на английский, то и стоимость статьи упадет вдвое. И (если таких автором будет много) соответственно общая выручка с журнала упадет вдвое, а прибыль вообще в несколько раз.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. но Ваши картины красивой жизни на Вестнике мне понравились, надо у нас увеличить стоимость страницы в три раза. Правда конкуренты из ЮрАкадемии и Днепропетровского универа тогда демпингом всех авторов переманят :)
От Т.
К Bogun (17.02.2012 17:52:02)
Дата 17.02.2012 17:55:23

Рынок узкий и брезгливый :-)


>П.С. но Ваши картины красивой жизни на Вестнике мне понравились, надо у нас увеличить стоимость страницы в три раза. Правда конкуренты из ЮрАкадемии и Днепропетровского универа тогда демпингом всех авторов переманят :)

Да в общем то этим занимаются потерявшие научную хватку нищеброды-неудачники в России, которые на своих кафедрах на НИР и ОКР на сторону не умеют зарабатывать - такой самый легкий путь сшибания денюжки, а где легкий то не особо и прибыльный

Просто я не думал что эта тенденция из технических наук (где штампуют легковесные звания "к.т.н.") до исторических и военных уже докатилась :-(